RSS

Kapitulacja III Rzeszy

Czytasz wypowiedzi wyszukane dla frazy: Kapitulacja III Rzeszy






Temat: Klimat między Polską a Niemcami - komentuje nie...
Kapitulacja Niemiec byla bezwarunkowa
Podpisał ją dowódca wojskowy mianowany przez Hitlera na swego następce.
Był to dowódca wojskowy a nie cywil.
Takiego własnie następce wyznaczył A. Hitler.
Kapitulacje państw podpisują zawzyczaj dowódcy wojskowi bo takie prawa
obowiązują w czasie wojny.
W dokumentach kapitulacji III Rzeszy pisze jak byk, że klapituluje on w imieniu
III Rzeszy i zgadza się w jej imieniu bezwarunkowo na wszystkie warunki
aliantów.
Kapitujacja III Rzeszy była więc bezwarunkowa.
Czyli, że Niemcy zgodziły się bezwarunkowo na wszystko co alianci z nimi zrobią
w przyszłości.
O karnym wygnaniu Niemieckiej Pątej Kolumny i jej rodzin z ziem Polski
zdecydowały zwycięskie mocartwa.
Była to KARA ZA WSZYSTKIE ZBRODNIE, KTÓRE NIEMCY POPEŁNILI W CZASIE WOJNY.
Kara jest zawsze karą więc Niemcy ponieśli w wyniku jej wyEgzekwowania ciężką
stratę. Prawomocnie skazaznemu nie płaci się za doznane krzywdy i ból. Bo te
straty i ból zakładała wyznaczona kara.
Jakimi naszymi "przyjaciółmi" są dziś Niemcy widać również po ich głosach na
tym forum.
To głos niemieckiej ulicy, a to własnie ulica decyduje o zwycięstwie w wyborach.
Tacy jak nasi nimieccy dyskutanci wybrali w wyborach z 1933 roku Adolfa Hitlera
i NSDAP.






Temat: O terrorze - nareszcie cos sensownego na FS
maska00 napisała:

> Kochani, pamiętajcie np. o takim fakcie:Polska podpisala akt kapitulacji z
> Niemcami, a potem było AK.

Kochana (tok myslowy typowo kobiecy, niezaleznie od plci), a moze przestaniesz
spac na lekcjach historii i zamiast pisac pseudomadrosci, zajmiesz sie nauka:

Polska NIE podpisala zadnej kapitulacji w wojnie z III Rzesza. Z dwoch powodow:

1. przedstawiciele polskiego rzadzu spieprzyli z kraju i zostali internowani.
Nie istniala zadna wladza zdolna do poddania calego kraju - kapitulowaly
pojedyncze jednostki i miasta, ale KRAJ nie skapitulowal nigdy ani Niemcom ani
Sowietom az do kapitulacji III Rzeszy w 1945 roku.
www.1939.pl/wprowadzenie/kalendarium.htm

2. III Rzesza (podobnie jak obecnie Izrael Libanowi) nie wypowiedziala nam nigdy
wojny - jak mozna skapitulowac w wojnie, ktorej oficjalnie nie ma.






Temat: Klimat między Polską a Niemcami - komentuje nie...
Bezwarunkowa kapitulacja Niemiec w 1945 roku
Podpisał ją dowódca wojskowy mianowany przez Hitlera na swego następce.
Był to dowódca wojskowy a nie cywil.
Takiego własnie następce wyznaczył A. Hitler.
Kapitulacje państw podpisują zawzyczaj dowódcy wojskowi bo takie prawa
obowiązują w czasie wojny.
W dokumentach kapitulacji III Rzeszy pisze jak byk, że klapituluje on w imieniu
III Rzeszy i zgadza się w jej imieniu bezwarunkowo na wszystkie warunki
idziałania aliantów.
Kapitujacja III Rzeszy była więc bezwarunkowa.
Czyli, że Niemcy zgodziły się bezwarunkowo na wszystko co alianci zrobią z nimi
w przyszłości.
O karnym wygnaniu Niemieckiej Piątej Kolumny i jej rodzin z ziem Polski
zdecydowały zwycięskie mocartwa.
Była to KARA ZA ZBRODNIE, KTÓRE NIEMCY POPEŁNILI W CZASIE WOJNY na innych
narodach.
Kara jest zawsze karą więc Niemcy ponieśli w wyniku jej wyegzekwowania ciężką
stratę. Cierpieli, stracili majątki itp.
Ale prawomocnie skazaznemu nie płaci się za doznane krzywdy i ból.
Bo własnie te straty i ból zakładała wyznaczona kara.
Jakimi naszymi "przyjaciółmi" są dziś Niemcy widać również po ich głosach na
tym forum.
To głos niemieckiej ulicy, a to własnie ulica decyduje o zwycięstwie w wyborach.
Tacy jak nasi niemieccy dyskutanci wybrali w wyborach z 1933 roku Adolfa
Hitlera i NSDAP.




Temat: Polska deklaracja w rocznicę wybuchu wojny
Niemcy podpisały w45roku bezwarunkową kapitulację!
Podpisał ją dowódca wojskowy mianowany przez Hitlera na swego następce.
Był to dowódca wojskowy a nie cywil.
Takiego własnie następce wyznaczył A. Hitler.
Kapitulacje państw podpisują zawzyczaj dowódcy wojskowi bo takie prawa
obowiązują w czasie wojny.
W dokumentach kapitulacji III Rzeszy pisze jak byk, że klapituluje on w imieniu
III Rzeszy i zgadza się w jej imieniu bezwarunkowo na wszystkie warunki
idziałania aliantów.
Kapitujacja III Rzeszy była więc bezwarunkowa.
Czyli, że Niemcy zgodziły się bezwarunkowo na wszystko co alianci zrobią z nimi
w przyszłości.
O karnym wygnaniu Niemieckiej Piątej Kolumny i jej rodzin z ziem Polski
zdecydowały zwycięskie mocartwa.
Była to KARA ZA ZBRODNIE, KTÓRE NIEMCY POPEŁNILI W CZASIE WOJNY na innych
narodach.
Kara jest zawsze karą więc Niemcy ponieśli w wyniku jej wyegzekwowania ciężką
stratę. Cierpieli, stracili majątki itp.
Ale prawomocnie skazaznemu nie płaci się za doznane krzywdy i ból.
Bo własnie te straty i ból zakładała wyznaczona kara.
Jakimi naszymi "przyjaciółmi" są dziś Niemcy widać również po ich głosach na
tym forum.
To głos niemieckiej ulicy, a to własnie ulica decyduje o zwycięstwie w wyborach.
Tacy jak nasi niemieccy dyskutanci wybrali w wyborach z 1933 roku Adolfa
Hitlera i NSDAP.




Temat: Klimat między Polską a Niemcami - komentuje nie...
Gość portalu: Obywatel napisał(a):

> W dokumentach kapitulacji III Rzeszy pisze jak byk, że klapituluje on w
imieniu
>
> III Rzeszy i zgadza się w jej imieniu bezwarunkowo na wszystkie warunki
> aliantów.

Mylisz sie. W dokumentach kapitulacji pisze jak byk, ze to kapitulacja w
imieniu wszystkich odzialow Wehrmacht.

www.documentarchiv.de/ns/1945/kapitulation.html



Temat: Klimat między Polską a Niemcami - komentuje nie...
Gość portalu: M napisał(a):

> W dokumentach kapitulacji III Rzeszy pisze jak byk, że klapituluje on
> w imieniu III Rzeszy

Liczysz na to, ze jak powtorzysz to klamstwo wiele razy to stanie sie prawda?

Wystarczy, ze sie siegnie do tekstu kapitulacji i juz wiadomo, ze klamiesz.
Kapitulacja byla podpisana w imieniu wszystkich oddzialow Wehrmach.

www.documentarchiv.de/ns/1945/kapitulation.html



Temat: Rocznica lądowania w Normandii bez Polaków
amanasunta napisała:

> Gdy lądowano w Normandii Francją rządził rząd kolaborantów z
> Vichy.Francuzi z Waffen SS byli w Berlinie w kwaterze Hitlera do 8
> maja 1945!
> Itd itd.....
Gdy lądowano w Normandii to 4 już wyzwolonymi departamentami Francji
rządził Tymczasowy Rzad Republiki Francuskiej premiera de Gaulla
rezydujący w Algierze (do Paryza premier de Gaulle przeniósł się w
sierpniu 1944).Armia francuska we wrześniu 1944 liczyła 560 tysiecy
żołnierzy,w grudniu-już 1 milion zas w maju 1945-1 milion 250
tysięcy.Na froncie reprezentowały ich pod koniec wojny 3 armie(1
francuska,alpejska i atlantycka plus silna marynarka wojenna i
lotnictwo) Francuzi stanowiąc czwartą armię koalicji
antyhitlerowskiej w Europie(zdystansowali w drugiej połowie 1944
Kanadę i tworzoną regularną armię jugoslowiańską) i trzecią siłę na
zachodzie brali udzial w podpisaniu aktu kapitulacji III Rzeszy a
potem-w kapituacji Japonii.Przedstawicieli samozwańczej
(proklamowanej przez fantastów,publicystów i polytyków nad
Wisłą) "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej"-nikt tam nie
widział.
Co do Waffen SS itd-po stronie III Rzeszy walczyło we wszystkich
formacjach(Legion do walki z bolszewizmem,waffen SS,Luftwaffe itd)
10 tysięcy Francuzów maks.Zas SS zebrało zbieraninę z całej Europy.
Jeżeli jacyś Francuzi byli 8 maja 1945 w kwaterze Hitlera-to jako
trupy bo od kilku dni były tam juz wojska radzieckie.




Temat: Odbrązawianie historii
ad Cirano
> Ciężki idioto! (...)

Ciężki kretynie. Gdy Niemcy nazistowskie są otoczone ze wszystkich stron
przez aliantów, jest oczywiste, że na pozostałych im terytoriach
gorączkowo przerzucają swoją armię. Tym bardziej, że alianci potrzebowali
jeszcze 3 miesięcy i musieli dojść aż do Berlina, żeby zmusić III
Rzeszę do kapitulacji. Dlatego każdy kolejowy hub jest hubem transportu
armii i bezdyskusyjne piękno Drezna nie wpływa na ten fakt.

Bombardowanie Drezna jest przykładem całkowitego stępienia moralności
które zapanowało pod koniec wojny, i nastąpiło w jej wyniku.
Ekscesywne zbombardowanie tego miasta, zwłaszcza fakt walenia po
centrum, nosi znamiona ludobójstwa, a minimalnie jest ciężką zbrodnią
wojenną. Co nie oznacza, że intencjami aliantów nie było wymordowanie
Niemców jako takie, tylko zadanie dotkliwego ciosu III Rzeszy. Na to
zachowały się dowody pisemne.

A co do liczby ofiar, zawyżasz ją około 2 razy, zwłaszcza w świetle
ostatnich niemieckich ustaleń. I łopatologicznie - to że miało miejsce
bestialstwo nie zmienia faktu, że ofiar było 2 razy mniej.



Temat: czy Michnik jak Kuroń tez "negocjował" z SB?
Ciekawa perspektywa
Jak rozumiem ci co negocjowali z Niemcami kapitulację Powstania Warszawskiego
to byli niemieccy agenci. No bo któż by się zgodził na jakiekolwiek rozmowy z
tymi zbrodniarzami? Ostatecznie wywalczenie praw kombatanckich dla Powstańców
nic nie było warte? www.emkom.republika.pl/kopowwar.html

Prawdopodobni ci z kolei co negocjowali ze strony Aliantów kapitulację III
Rzeszy czy Japonii - to też agenci państw Osi? Ostatecznie mogli wynegocjować
że każdy obywatel tych państw będzie zabity lub bedzie niewolnikiem jednego z
państw zniszczonych w trakcie IIWŚ.

Chyba że szanowni przedmówcy są sami agentami i sądzą że jak innych ochlapią
to "w kupie raźniej"?
Fakt należy mieć wielki podziw dla tych którzy nigdy się nie skalali jakimi
kolwiek rozmowami z wrogiem. Podziw, że można dla własnych ambicji poświęcać
życie innych i nie odczuwać jakiegokolwiek dyskomfortu.



Temat: z Litwy i Estonii nie pojadą do Moskwy
z datą kapitulacji III Rzeszy. Tak naprawdę, miała ona miejsce 8 maja 1945 r.o
godzinie 21.45. Akt bezwarunkowej kapitulacji został podpisany raz jeszcze
następnego dnia na wyraźnie polecenie niejakiego Józefa Stalina. Tylko
polityczna poprawność nakazuje nam obchodzić dzień 9 maja, Dniem Zwycięstwa.
Zresztą, zachodnia Europa też wydaje się ulegać magii dat.



Temat: Zmiana nazwy ul.1-go Maja na ul. 17 września
Data IV rozbioru Polski - 17 września, kojarzy mi się z klęską
państwa i gdyby radni ją uchwalili to myślę, że należałoby też nadać
innym ulicom płockim nazwy pochodzące od dat kolejnych rozbiorów
Polski: I-1772 r., II- 1793 r., III - 1795 r., gdyż nie pamiętamy
ich dni i miesięcy. A może lepiej byłoby nadawać nazwy od dat
kojarzących się z sukcesami narodu polskiego: Chrztu Polski w 966
r., 11 listopada 1918 r.( już mamy), dalej 8 maja 1945 r. - Dnia
zwycięstwa aliantów i kapitulacji III Rzeszy Niemieckiej, a także 4
czerwca 1989 r.- daty wyborów i zmiany ustroju w Polsce. To są 4
sukcesy narodu, a niektórzy historycy nazywają je polskimi "cudami"
historycznymi, a mianowicie: cudu piastowskiego (scalenia w jedno
państwo przez Piastów ziem: Wielkopolski, Mazowsza i Małopolski),
cudu odzyskania niepodległości po wojnie narodów i klęsce zaborców w
1918 r., cudu zmiany ustroju za pomocą kartki wyborczej w 1989 r.
To prawda, że klęski Polaków hartowały, a chyba lepiej czcić w kraju
nasze sukcesy i pamiętać o nich widząc ich nazwy na ulicach i
pomnikach, bo niektórych nikt nie zna na świecie i nie czci poza
Polską. Poddaję tę myśl wszystkim pod rozwagę!



Temat: Zlikwidowac Israel!!!
Gość portalu: Gaal napisał(a):

> I tu się różnimy Tytusie - nie tylko dlatego, że brzemie prawnika to brzemie
> świadomości, że nie ma czegoś takiego jak zbiorowa odpowiedzialność. W każdej
> społeczności są dobrzy i są żli, prawi i skończenie ładacy. To dotyczy
również
> Polaków - byliśmy i jesteśmy pod tym względem tacy sami jak inni. Tyle, że
> historia obeszła się z nami bardzo okrutnie. (Ale w dużej mierze, gwoli
prawdy,
>
> bo wśród nas byli ładacy i zniszczyli Polskę sprowadzając rozbiory).
> Inna sprawa, że Izraelczycy wybrali demokratycznie na urząd premiera
człowieka,
>
> któremu nienawiść i krew przesłaniają oczy i rozum. Więc są poniekąd
> (politycznie i moralni) współodpowiedzialni za ekscesy i zło wyrządzane przez
> to zło.
> W polityce (jeśli nie dąży się do likwidacji przeciwnika) nie mozna go
zapędzać
>
> do kąta nie dając możliwości wyboru. Jeśli bronimy dobro do nie sięgajmy do
> metod zła, bo sami stajemy się złem (i to gorszym, bo czyniącym to wszystko
pod
>
> obłudną maską dobra). A ponadto przeciwnik mając świadomość że toczy się
walka
> nie dlatego że to co czyni jest złem lecz dlatego, że istnieje... walczy do
> końca i może, oszalały z bólu, jeszcze wiele zła zrobić.

Chaire,
niekiedy jednak lepiej wytrawić zło aż do końca. Dlatego właśnie domagano się
bezwarunkowej kapitulacji III Rzeszy, abi móc osądzic wszystkich zbrodniarzy.
W przypadku Izraela nie wolno ograniczac sprawiedliwosci, ale trzeb ją wypełnić.
T.



Temat: Jurek: "Wypędzenie" dzieli Polaków i Niemców
Celowy Falszywy Blad w zalozeniu Adenauera
eat.putsy napisał:

> Teraz otrzymali Polacy wieksza czesc Prus i oni beda sie starac, zebysmu nie
> mieli problemow. W sumie, zostawili nam i tak dosyc"
>
Adenauer swiadomie i celowo wymienil, ze to Polacy SOBIE WZIELI PRUSY.
Ten lgarz nie wiedzial nic o Jalcie?! Nie wiedzial kto wygral wojne,
nie znal warunkow kapitulacji III Rzeszy?! Klamca i oszust!!!!!
Dajcie spokoj z tym oszustem i przestancie go cytowac bo rownie dobrze
mozecie cytowac A. Hitlera.



Temat: Dlaczego odmawiam walczenia w Strefie Gazy
"pojednanie z niemcam
> i
> zaczęło się od bezwarunkowej kapitulacji III rzeszy i podziału niemiec oraz
> przesunięcia polsko-niemieckiej granicy na zachód o setki kilometrów, a nie od
> listu biskupów polskich... tylko, że tutaj interweniował niemal cały świat...
> może teraz też powinien."

Czyli uważasz, że Żydzi powinni się całkowicie wynieść z Palestyny? Dokąd?



Temat: Francja czy Czechy? Kto największym błaznem II WŚ
Francja wyszła z wojny w 1945 jako partner Wielkiej Trójki(przekształconej
latem 1945 w Wielką Czwórkę poprzez dookoptowanie Francji),przedstawiciel
Francji generał Lattre de Tassigny uczestniczył w podpisywaniu kapitulacji III
Rzeszy,uzyskała swoje strefy okupacyjne w Niemczech i Austrii(łącznie z
Berlinem i Wiedniem),utrzymała niemal wszystkie kolonie,uczestniczyła w ramach
Wielkiej Czwórki w konferencji w Poczdamie zaś jesienią 1945 wraz z
ZSRR,USA,Wielką Brytanią weszła w skład Rady Bezpieczeństwa ONZ.
To tak dla przypomnienia.



Temat: W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa
Dziecko w podstawowce wie, ze miedzy Zach. Europa a Moskwa jest
roznica czasu. W Berlinie dnia 8 maja 1945 w siedzibie radzieckiego
Sztabu Generalnego marsz. Keitel podpisal bezwarunkowa kapitulacje
III Rzeszy o godz. 22.43 (czasu berlinskiego). W Moskwie byla juz
godz. 00.43 dnia nastepnego, czyli 9 maja.
Wlasnie dlatego tu 8 a tam 9 maja, orle intelektualny!
Reszte twoich wypocin (wlasciwie wymiocin) pomijam bez komentarza.



Temat: Kłuszyn a Kanny
trochę dziwny temat...
Zawsze znajdzie się jakiś okres w historii państwa/ narodu, gdzie po
spektakularnym sukcesie nadchodzi straszliwa klęska. Dla przykładu,
proponuję więc porównanie zwycięstwa Wehrmachtu nad Bzurą w 1939 (i
wygranej kampanii polskiej) porównać zwycięstwo Wehrmachtu na
Łużycach nad LWP wczesną wiosną 1945 roku - i kapitulację III Rzeszy
w maju tegoż...



Temat: Prokurator generalny Rosji: Karać za kwestionow...
no właśnie jest pewien problem, bo właściwie sowieci tą wojnę
wygrali. Podczas lądowania aliantów w Sycylii sowiecka ofensywa
trwała już w najlepsze a fryce zaczynały zwiewać z podkulonymi
ogonami. W 1943 sowieci byli już na terenie II RP, podczas lądowania
aliantów w Normandii przekrczali już Bug i podchodzili pod Wisłę.
Gdyby nie postanowili załatwić Warszawy i nie ruszyli sporymi siłami
na południe w kierunku Śląska kto wie czy berlin nie padł by już w
1944r. lub na początku 1945. I kto wie czy gdyby nie upór Churchilla
w walce aż do kapitulacji III Rzeszy, USa po wyzwoleniu Włoch
Francji i Beneluksu nie podpisaliby separatystycznego pokoju z
Niemcami. Niestey, również dla nas, II WS była wojną 2 wielkich
potwornych totalitaryzmów sowietów i niemców , siły zachodnie nie
grały w tym przedstawieniu głównej roli



Temat: Kulesza: Rosja nazywała Katyń ludobójstwem
pierwszy napisał: (w jednym z poprzednich postów)
> ... Polacy popełnili na jakieś grupie Niemców po wojnie ZBRODNIĘ ...
a następnie
> ... A mi chodziło o kwestię stwierdzenia Faktu ...

Piszesz o prawdzie i faktach, a kłamiesz w żywe oczy. I nie chodzi mi o
zaprzeczanie faktom, tylko o to jak o nich piszesz, czyli jaki masz do nich
stosunek, czyli jak je relatywizujesz.
I jak Ty rozumiesz przyczyny zachowań GRUPKI Polaków, tak ja mogę zrozumieć
dlaczego, nieświadomie być może, kłamiesz.

P.S.
Dlaczego piszesz, że po wojnie? Znów stosujesz swoje kryteria oceny podając je
jako fakty, więc kłamiesz. Można umiejscowić jakieś wydarzenie w czasie, np.
pisząc, że pewne wydarzenia miały miejsce po innych wydarzeniach, ale tamta
wojna nie była wydarzeniem, które skończyło się z podpisaniem aktu kapitulacji
III Rzeszy, ciągnie się do dziś i nie wiadomo kiedy fale jakie Niemcy pod
rządami Hitlera wzbudzili w ludzkich losach staną się niewidoczne.



Temat: Histeria powstańcza sięga zenitu
1945-May czeska Praga:Powstanie praskie,straty:kilkadziesiąt(?)zniszczonych
budynków,zabitych 1600 Czechów i ok 600 ;innych;!Amerykanie 70 km od
Pragi(Pilzno),nie ruszyły ani kilometr dalej czołgi gen Pattona,Ruscy 150 km po
kapitulacji III Rzeszy zdobyli Pragę!A Warszawa?




Temat: Dlaczego odmawiam walczenia w Strefie Gazy
maaac:

1. najpierw odczytujesz brak chęci z mojej strony do wikłania się w akademickie
pomiary i porównania (czy stosunki palestyńsko-izraelskie bardziej przypominają
niemiecko-żydowskie czy niemiecko-polskie albo może ukraińsko-polskie, czy
zbrodnie żydów wobec niemców były pojedyńcze, czy było 10 zabójstw czy może
500?), żeby nie zaciemniać istoty sprawy (kto w konflikcei bliskowschodnim jest
agresorem, kto się broni, kto coś stracił, kto coś zyskał i czyim kosztem), jako
brak chęci do rozmowy o faktach mających rzekomo świadczyć na korzyść Izraela.

2. wciągasz mnie w te rozważania - okazuje się, że akademickie pomiary i
porównania coś nie bardzo przynoszą chlubę Izraelowi - no to oskarżasz mnie o
stosowanie podwójnych standardów i brak konsekwencji.

jak już tutaj napisałem: tylko Izrael może i tylko Izrael powinien zacząć proces
pojednania i rozwiązania konfliktu, który sam sprokurował. pojednanie z niemcami
zaczęło się od bezwarunkowej kapitulacji III rzeszy i podziału niemiec oraz
przesunięcia polsko-niemieckiej granicy na zachód o setki kilometrów, a nie od
listu biskupów polskich... tylko, że tutaj interweniował niemal cały świat...
może teraz też powinien.




Temat: Moskwa szykuje się na obchody 9 maja
ROCZNICA CZEGO????!!!!!
Czy Bush i Rumsfeld zaakceptowali te rocznice, tak jak ja definiuje Putin
i jewo kommanda?

Bo przeciez Bush, jako dowodca naczelny (nie: zwierzchnik!) amerykanskich sil
zbrojnych i Pentagon, ktory ich wszystkie rodzaje reprezentuje- wiedza
doskonale, ze ani 9 maja nie jest rocznica zakonczenia WII, ktora zakonczyla
sie dopiero we wrzesniu 1945, ani nawet data oficjalnej kapitulacji III Rzeszy,
ktora nastapila OSMEGO maja!

A jesli nie zaakceptowali, to znaczy ze uroczystosci, ktorych jedynym celem,
zdaniem wielu samych Rosjan, jest wzmocnienie slabnacej popularnosci Putina i
jego mafii w SAMEJ ROSJI, musza sie odbyc bez glownego czlonka
anyfaszystowskiej koalicji!

I jak z tego teraz wybrnac?

CO ZA FARSA! ;-(((



Temat: Artykuły i wieści z regionu
Gorzka prawda
W Kluczborku 60 rocznice zakonczenia II wojny swiatowej obchodzi sie 9 maja w
poniedzialek, mimo ze akt o bezwarunkowej kapitulacji III Rzeszy podpisano 8
maja i Swiat, szczegolnie Europa TEN dzien fetuje. U nas 9! w godzinach pracy bo
o 11 /!/ I kto wezmie w tej uroczystosci udzial? Urzednicy i spedzona mlodziez,
zreszta zadowolona bo nie bedzie lekcji. W programie uroczystosci: msza ( nie
mozna tego bylo zrobic w niedziele?) z udzialem pocztow sztandarowych,kompanii
honorowej i orkiestry detej z Pierwszej Brygady Saperow w Brzegu, zlozenie
kwiatow pod Pomnikiem Zolnierza Polskiego, a nastepnie na cmentarzu zolnierzy
radzieckich. Potem przejscie na Rynek i odsloniecie tablicy upamietniajacej
zakonczenie II Wojny Swiatowej. Program artystyczny.
Prezydenta Kwasniewskiego w Moskwie stac bylo na to aby przypomniec w tym dniu o
rzadach Bat'ki Stalina o zniewoleniu polskiego narodu. Czy Stanislaw starosta
przypomni o katowniach esbeckiech w Kluczborku i tragediach moich rodakow
zyjacych w tamtych czasach. Odda im hold? A moze burmistrz Jaroslaw bedzie o tym
pamietal? Obaj konczyli Liceum w poczatkach lat 80 - tych gdy szlo nowe a stare
sie szarogesilo.To stare gnebilo kluczborskie liceum za pochod 1 majowy 1982
roku, kiedy to wszczeto postepowanie dyscyplinarne wobec osob ktore byly na
pochodzie ubrane na CZARNO /!/4 nauczycielki chciano wtedy wywalic ze szkoly.
Dwie jako wrogi element internowano.
Dlaczego ta uroczystosc nie mogla byc wczoraj? W niedziele, i ludzie by przyszli
i bylaby to szczera uroczystosc. Aha! w niedziele starosta mial imieniny? Zyczen
mu nie zloze, bo musialbym mu powiedziec gorzka prawde.



Temat: Powiernictwo Pruskie grozi sądem rządowi Niemiec
to jest b.dobra wiadomosc dla nas-teraz spor
bedzie sie toczyl miedzy Niemcami, po drugie widac, ze Pavelka juz nie widzi
szans na odzyskanie czegos z Polski i znalazl nowy adres dla roszczen- rzad RFN.
I tym razem mu sie nie uda, bo rzad oswiadczy, ze w momencie decydowania o
ziemiach zachodnich obecnej RP nie bylo RFN jako panstwa. Decyzje podjeli
alianci jako dyktujacy warunki po bezwarunkowej kapitulacji III Rzeszy. Kolejny
aspekt to fakt, ze juz w RFN wyplacano odszkodowania dla wysiedlonych. Teraz sie
okaze kto ile dostal i za co. Konflikt wewnatrzniemiecki zmieni perspektywe.



Temat: Kaczyński: Media wobec PiS stosują zasadę "kłam...
zadziwiajace!!!!
Szanowni Internauci!
Dzisiaj 8 maja - przypominam - rocznica bezwarunkowej kapitulacji
III Rzeszy . I nic? Zastanówcie się ! Cóż znaczy ten śmieszny
człowieczek z malutkimi problemami , o którym zapomnimy bardzo
szybko w porównaniu z rocznica wydarzenia historycznego!



Temat: Klimat między Polską a Niemcami - komentuje nie...
Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> No to volksdeutschu wez sie za nauke historii najnowszej swego nowego
> vaderlandu. Bo z tym bardzo kiepsko, chyba ze JUZ ja zafalszowaliscie z
> kretesem !!! Keitel i Jodl podpisywali BEZWARUNKOWA kapitulacje NA POLECENIE
> admirala Doenitza, ktory byl prawowitym i legalnym nastepca niezyjacego juz
> Hitlera. Hitler mianowal Doenitza swym oficjalnym nastepca juz siedzac w
> berlinskim bunkrze po to, aby ktos spoza Berlina mogl dalej kierowac III
Rzesza
>
> i dalsza walka Wehrmachtu. Zukow przed podpisaniem kapitulacji ZAZADAL
> OFICJALNYCH PELNOMOCNICTW od wladz III Rzeszy i UPRAWNIEN do podpisania
> kapitulacji od Jodla i Keitla, a wydanych przez Doenitza. I te pelnomocnictwa
> Keitel przedstawil !!!!!! Sam Doenitz nie byl w Berlinie 8 maja, bo ukrywal
> sie w okolicach Hamburga. Tak wiec nie kapitulowal tylko Wehrmacht jak
> probujesz falszowac fakty volksdeutschu, ale kapitulowala bezwarunkowo CALA
III
>
> Rzesza.

Chocbys sie komuchu zesral, nie zmienisz faktu, ze kapitulacja podpisana byla w
imieniu Wehrmacht a nie III RZeszy.

www.documentarchiv.de/ns/1945/kapitulation.html



Temat: Klimat między Polską a Niemcami - komentuje nie...
Nie falszuj volksdeutsch faktow i historii.
No to volksdeutschu wez sie za nauke historii najnowszej swego nowego
vaderlandu. Bo z tym bardzo kiepsko, chyba ze JUZ ja zafalszowaliscie z
kretesem !!! Keitel i Jodl podpisywali BEZWARUNKOWA kapitulacje NA POLECENIE
admirala Doenitza, ktory byl prawowitym i legalnym nastepca niezyjacego juz
Hitlera. Hitler mianowal Doenitza swym oficjalnym nastepca juz siedzac w
berlinskim bunkrze po to, aby ktos spoza Berlina mogl dalej kierowac III Rzesza
i dalsza walka Wehrmachtu. Zukow przed podpisaniem kapitulacji ZAZADAL
OFICJALNYCH PELNOMOCNICTW od wladz III Rzeszy i UPRAWNIEN do podpisania
kapitulacji od Jodla i Keitla, a wydanych przez Doenitza. I te pelnomocnictwa
Keitel przedstawil !!!!!! Sam Doenitz nie byl w Berlinie 8 maja, bo ukrywal
sie w okolicach Hamburga. Tak wiec nie kapitulowal tylko Wehrmacht jak
probujesz falszowac fakty volksdeutschu, ale kapitulowala bezwarunkowo CALA III
Rzesza. No ale jak widze, tak juz zafalszowaliscie historie, ze za kilka lat w
waszych szwabskich ksiazkach do historii bedziecie pisac, ze to Polacy
rozpoczeli II WS. Czego sie po was, Hunowie Europy XX wieku mozna spodziewac,
oprocz chamstwa, klamstwa i buty ???
Czy ty tez juz zrozumiales co to znaczy "bezwarunkowa kapitulacja", czy do twej
szwabskiej mozgownicy to pojecie jeszcze nie dociera????



Temat: Polacy i Niemcy w impasie - komentarz Włodzimie...
Trudna droga Niemiec do odbudowy Rzeszy
Niemcy jako państwo czyli Rzesza Niemiecka na razie nie istnieją.
Po wchłonięciu NRD Republika Federalna Niemiec nie zmieniła nazwy na "Niemcy".
Można domniemać, że władze i obywatele RFN czekają z ogłoszeniem IV Rzeszy
Niemieckicej do czasu przyłączenia do niej pozostałych ziem III Rzeszy
utraconych w 1945 decyzją zwycięskich wielkich mocartw po bezwarunkowej
kapitulacji tejże III Rzeszy (ogłoszonej przez Adolfa Hitlera po zwycięskich
wyborach palrlamentarnych i utworzeniu rządu nazistowskiego).
I o to wszystko toczy się międzynarodowa gra RFN.
Krok po kroku do spełnienia odwiecznych pragnień narodu niemieckiego.
Oni zrezygnują ze spokoju, demokracji, dobrobytu aby spełnić to przekazane
przez przodków posłanie.




Temat: Helga Hirsch o swojej inicjatywie
Jest RFN- jak bedą Niemcy czyli Rzesza to podpiszą
Niemcy jako państwo czyli Rzesza Niemiecka na razie nie istnieją.
Po wchłonięciu NRD Republika Federalna Niemiec nie zmieniła nazwy na "Niemcy".
Można domniemać, że władze i obywatele RFN czekają z ogłoszeniem IV Rzeszy
Niemieckicej do czasu przyłączenia do niej pozostałych ziem III Rzeszy
utraconych w 1945 decyzją zwycięskich wielkich mocartw po bezwarunkowej
kapitulacji tejże III Rzeszy (ogłoszonej przez Adolfa Hitlera po zwycięskich
wyborach palrlamentarnych i utworzeniu rządu nazistowskiego).
I o to wszystko toczy się międzynarodowa gra RFN.
Krok po kroku do spełnienia odwiecznych pragnień narodu niemieckiego.
Oni zrezygnują ze spokoju, demokracji, dobrobytu aby spełnić to przekazane
przez przodoków posłanie.




Temat: Helga Hirsch o swojej inicjatywie
IV Rzesza
Niemcy jako państwo czyli Rzesza Niemiecka na razie nie istnieją.
Po wchłonięciu NRD Republika Federalna Niemiec nie zmieniła nazwy na "Niemcy".
Można domniemać, że władze i obywatele RFN czekają z ogłoszeniem IV Rzeszy
Niemieckicej do czasu przyłączenia do niej pozostałych ziem III Rzeszy
utraconych w 1945 decyzją zwycięskich wielkich mocartw po bezwarunkowej
kapitulacji tejże III Rzeszy (ogłoszonej przez Adolfa Hitlera po zwycięskich
wyborach palrlamentarnych i utworzeniu rządu nazistowskiego).
I o to wszystko toczy się międzynarodowa gra RFN.
Krok po kroku do spełnienia odwiecznych pragnień narodu niemieckiego.
Oni zrezygnują ze spokoju, demokracji, dobrobytu aby spełnić to przekazane
przez przodków posłanie.




Temat: Co gryzie Slezana
Nie kłam

Na konferencji w Wannsee ani razu nie pada rozkaz zabicia Żydów, tylko mówi się
o przesiedleniu na Wschód i poddaniu specjalnemu traktowaniu.
Hitlerowcy rządzący Rzeszą stwarzali pozory, iż nie chodzi o masowe mordy. Stąd
nie mogli wydać żadnego rozkazu zabicia Żydów, czy dekretu państwowego w tej
sprawie.
Holocaust był absolutnym bezprawiem.
Prawo III Rzeszy zniknęło wraz z bezwarunkową kapitulacją. Alianci wprowadzili
swoje prawo okupacyjne, ze względów praktycznych zachowując CZĘŚĆ przepisów III
Rzeszy, np. kodeks drogowy, ale już jako ICH przepisy.
Problemem była skala zbrodni.
Wymordowanie milionów i agresja na wielką skalę wobec innych krajów nie mieściło
się w tradycyjnym pojmowaniu prawa i stąd trybunał ustalił swoje normy.




Temat: OBALENIE HITLERA BYŁO NIELEGALNE !
Sprostowanko
Oczywiście ma być III, a nie II Rzesza !

Podziwiam poza tym całkowity brak argumentów.
Zgodnie z prawem miedzynarodowym III Rzesza powinna podpisać kapitulację,
a następnie jej rząd powinien podpisać wszystkie ustalenia dotyczące warunków
zakończenia wojny.

A zgodnie z prawem międzynarodowym proces w Norymberdze był nieważny, bo
okupant nielegalnie sądził obcych obywateli.
Sąd okupacyjny nie miał żadnych uprawneń od ONZ.



Temat: Modlitwa za dyktatora Franco
Zapominasz o wojnie domowej w Hiszpanii, którą frankistowcy nacjonaliści toczyli
w latach 1936–1939. nacjonalistów Franka wspierały bezpośrednio oddziały
wojskowe przysłane przez Włochy i III Rzeszę. Nadmieniam, gdybyś tego nie
wiedział, że Pomoc ZSRR dla republikanów była w pełni odpłatna i wyniosła ogółem
ponad 1,5 miliarda peset.

Za dostawy broni i doradców wojskowych z ZSRR rząd republikański zapłacił z
rezerw Banku Hiszpanii złotem (510 ton złota – ponad dwie trzecie z czwartego
wówczas na świecie zapasu złota banku centralnego) o wartości ówczesnych 500 mln
dolarów.

Gdy hiszpańskie zapasy złota skończyły się, w listopadzie 1938 skończyły się
również dostawy sowieckiego sprzętu wojennego dla Republiki Hiszpańskiej. W
marcu 1939 wojna domowa zakończyła się zwycięstwem nacjonalistów.

Gen. Franco, wprowadził konserwatywne rządy silnej ręki, wspierane przez
Kościół, które przetrwały 39 lat.

W wyniku konfliktu zginęło 90 000 żołnierzy po stronie nacjonalistów i 110 000
republikanów. Około 400 000 ludzi zmarło z głodu i chorób, bądź zostało
wymordowanych przez siły obu walczących stron. 500 000 republikanów udało się na
wygnanie, głównie do sąsiednich krajów. (Szacuje się również, że ok. 10 000 osób
spośród uchodźców, którzy uciekli do Francji po przegranej wojnie domowej,
trafiło po kapitulacji Francji (1940), a następnie po okupacji terytorium
Francji Vichy w listopadzie 1942 do obozów koncentracyjnych w III Rzeszy.)

To tylko tyle i aż tyle w sprawie mszy za Franko a nie za ofiary wojny domowej
wywołanej przez jego falangę.



Temat: Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami
everettdasherbreed napisał:

> Za czasów III Rzeszy wcale nie obchodzono uroczyście rocznicy
zaatakowania Pols
> ki 1 września 1939.
>
> Po prostu, szybko uświadomiono sobie, że we wrześniu 1939
niemiecki żołnierz wa
> lczył nie za Vaterland i Hitlera ale za Stalina:
> - pozwolił Stalinowi przesunąć granicę o 300 km w kierunku Berlina
> - zniszczył armię potrafiącą walczyć z Rosją
> - spowodował, że idący na Berlin Rosjanie spotkali się z sympatią
części Polakó
> w
> - spowodował stan wojny między Niemcami a Wielką Brytanią i
Francją, ten stan w
> ojny zakończył się niemiecką bezwarunkową kapitulacją

Moja uwaga miała charakter formalny, nie miała bezpośredniego
zwiazku z faktami.

Po prostu dla mnie jest niestosowne użycie słowa "świętować" w
odniesieniu do rocznic zdarzeń typu wybuch wojny czy obcej agresji
na Polskę.
Tak samo niestosowne jest mówieniu o rocznicy wybuchu wojny (choć
jest to formalnie poprawne), MOIM zdaiem powinni się mówić o agresji
Niemiec/III Rzeszy na Polskę. Choć to jest już mniej nośne
propagandowo...



Temat: Graf von Stauffenberg
magnusg napisał:

> Celem zamachu bylo wlasnie unikniecie kapitulacji III Rzeszy.

Tak czy inaczej- rozejm czy kapitulacja oznaczalaby koniec wojny.



Temat: Co można znaleźć w butelce po piwie?
Czy akty kapitulacji spisuje się jak kontrakty, w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach po jednym dla każdej strony?
Ciekawe w ilu egzemplarzach został spisany akt kapitulacji III Rzeszy? Z pewnych względów musiał być spisany w 2 albo nawet więcej językach.



Temat: Rosja broni roli ZSRR podczas II wojny światowej
Podczas wczesniejszych wizyt w P. romawialem z Polakami, ktorzy przezyli w niej
okupacje.

Niejeden powiedzil mi, ze uwierzyl w koniec III Rzeszy, dopiero, po Pearl
Harbor, kiedy to Hitler, przez "osiowa" solidarnosc z imperialna Japonia,
wypowiedzial wojne Stanow Zjednoczonym.

"Wszyscy wiedzielismy, ze to (kapitulacja Rzeszy) jest juz tylko kwestia czasu".



Temat: Jaruzelski broni się słowami Kościoła: Episkopa...
Gdenough napisał:

> Gen Jaruzelski jest bohaterem narodowym
> za Okragly Stol w 1989

A Keitel za podpisanie kapitulacji III Rzeszy.




Temat: Zobaczyć podwodny cmentarz
Takie, że ludzie wierzą w to co czytają i dlatego na redaktorach spoczywa
odpowiedzialność. Potem ktoś sobie obliczy, że 4 miesiące po "Gustloffie",
miesiąc po kapitulacji III Rzeszy, Sowieci nadal torpedowali na Bałtyku statki
z uciekinierami???




Temat: Graf von Stauffenberg
Celem zamachu bylo wlasnie unikniecie kapitulacji III Rzeszy.




Temat: Co z definicja G O R O L ?
> wiysz co to znaczy?
>
> To znaczy ze bouo to we tzw polskyj czynsci OS, i III Rzesza z tym
> nic spolnego niymo

Dyc´m uoon szkryfnoou pszeca o II Rzeszy...

>>>18 stycznia 1871 w Wersalu po zwycięstwie nad Francją kanclerz Otto von
Bismarck proklamował powstanie II Rzeszy.
11 listopada 1918 - kapitulacja Niemiec w I wojnie światowej, koniec II
Rzeszy.<<<





Temat: 7-my a nie 9-y maja
7-my a nie 9-y maja
Na czele ostatniego rządu III Rzeszy stał - jeszcze z nominacji Hitlera -
admirał Karl Doenitz. Doenitz zwrócił się do aliantów z propozycją
kapitulacji na froncie zachodnim i prowadzenia nadal wojny z ZSRR. Propozycja
została odrzucona i 7 maja o godz. 2.41 w kwaterze Eisenhowera w Reims gen.
Alfred Jodl podpisał akt bezwarunkowej kapitulacji.Ale Stalin zażadał
powtórzenia kapitulacji. 8 maja o godz. 22.30 na przedmieściu Berlina -
Karlhorst - marszałek Żukow, któremu towarzyszyli brytyjski msrszałek
lotnictwa Arthur Tedder, amerykańsji generał Karl Spaatz oraz generał
francuski Jean de Lattre de Tassigny, przyjąl bezwarunkową kapitulację od
feldmarszałka Wilhelma Keitla. W Moskwie, że względu na dwugodzinną róznicę
czasu był już 9 maja.I dlatego 9 a nie 7 maja, w Związku Sowieckim i krajach
satelickich był świętowany jako dzień zakończenia wojny w Europie. (por.A.
Garlicki - Historia 1939-1996)




Temat: Co zrobimy z Niemcami gdy przyjadą po nasze domy ?
Gość portalu: szarak1 napisał(a):

> Dla niedouczonych małe przypomnienie.W 1945 r. rząd niemiecki podpisał
> bezwarunkową kapitulację.Oznaczała ona m.in. akceptację postanowień
jałtańskich
>
> i poczdamskich.Kto się boi powrotu Niemców lub chce wiedziec o czym
decydowano
>
> w Jałcie i Poczdamie niech sobie doczyta.

W maju '45 naczelne dowodztwo podpisalo bezwarunkowa kapitulacje wszystkich
wojsk na morzu , ladzie i w powietrzu. I tyle. Trzecia rzesza jeszcze trwala.
Dopiero w sierpniu aresztowano we Flegensburgu caly rzad i Kanclerza, a potem
ich sadzono, albo i nie. Wiekszosc rzadu III Rzeszy zginela. Jalta i Poczdam
nic nie maja do bezwarunkowej kapitulacji Wermahtu.

Pozdrawiam



Temat: Kiedy wybuchnie III WŚ ?
slezan napisał:

> 5. Rząd III Rzeszy nie podpisał aktu kapitulacji. Skapitulowała armia.

Oczywiście, że zbrodniczy rząd Niemiec nie podpisał kapitulacji, gdyż dla
zwycięskich armii i państw nie był partnerem do rozmów. Ten zbrodniczy
Niemiecki rząd był za to sądzony w Norymberdze, niprawdaż germanofilu.




Temat: W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa
Brredzisz gosciu
kroliklesny napisał:

> Dziecko w podstawowce wie, ze miedzy Zach. Europa a Moskwa jest
> roznica czasu. W Berlinie dnia 8 maja 1945 w siedzibie radzieckiego
> Sztabu Generalnego marsz. Keitel podpisal bezwarunkowa kapitulacje
> III Rzeszy o godz. 22.43 (czasu berlinskiego). W Moskwie byla juz
> godz. 00.43 dnia nastepnego, czyli 9 maja.
> Wlasnie dlatego tu 8 a tam 9 maja, orle intelektualny!
> Reszte twoich wypocin (wlasciwie wymiocin) pomijam bez komentarza.

Kapitulacja zostala podpisana 8 maja, w obecnosci jedynie jednego generala
soweieckiego, co nie spodobalo sie stal9inowi, i dlatego musiala byc podpisana
jeszcze raz 9-go maja, z udzialem calej sowieckiej swity.

Dla swiata jednak, ka;pitulacja niemiec nastapila z pierwszym aktem prawnym, 8
maja 1945




Temat: 6.08.1945 r. - 61 rocznica ludobójstwa - Hiroszima
stranger.pl napisał:

> Ponadto jak słysze taki kretynizm jak twój cyt: "A zastanowiłeś się kiedyś w
> swoim pustym łbie, dlaczego alianci zachodni i zsrr wkroczyli na terytorium
> niemiec i rządali BEZWARUNKOWEJ kapitulacji"
>
> To nie ma o czym z tobą dyskutowaćć - zarzucasz innym nieuctwo po to ukryć
> własne niuctwo. ZSRR jest tak samo winne jak III Rzesza.

Buhahahahah!!! Myślałem ze większego debila z siebie nie dasz rady zrobić. A
jednak ci sie udało. Naści cytat, debilu:
"Na kategoryczne żądanie Stalina 8 maja (było to późnym wieczorem, wg czasu
moskiewskiego nastał już 9 maja) 1945 r. w kwaterze marszałka Żukowa, w gmachu
szkoły saperów w dzielnicy Karlshorst w Berlinie powtórzono podpisanie
bezwarunkowej kapitulacji, tym razem całych Niemiec przed przedstawicielami
trzech mocarstw sojuszniczych – ZSRR, USA i Wielkiej Brytanii. Obecni byli:
generał Carl Spaatz (USA), brytyjski marszałek lotnictwa Arthur Tedder oraz
marszałek Żukow."

Jak już poprosisz kogoś żeby ci przeczytał - i gdy dotrze to do twojego pustego
łba - możesz wrócić na forum i dalej uciesznie bełkotać o rzeczach o których
nie masz pojęcia :)
Czas start!




Temat: Kaczyński: Media wobec PiS stosują zasadę "kłam...
krawat23 napisał:

> Szanowni Internauci!
> Dzisiaj 8 maja - przypominam - rocznica bezwarunkowej kapitulacji
> III Rzeszy . I nic? Zastanówcie się ! Cóż znaczy ten śmieszny
> człowieczek z malutkimi problemami , o którym zapomnimy bardzo
> szybko w porównaniu z rocznica wydarzenia historycznego!

A dzięki tej bezwarunkowej kapitulacji Niemcy są 100 lat przed a Polska 100 lat
za murzynami. I jest co świętować?
Przynajmniej sobie jutro defiladę w Moskwie obejrzę.



Temat: Kiedy wybuchnie III WŚ ?
Widzę, że wytrawni polemiści się nie kwapią. Pomogę zatem, podając tezy bez
zbędnej retoryki:

1. Polska nie była przygotowana do wojny z Niemcami, mimo że politycy zdawali
sobie sprawę z groźby jej wybuchu. Polska nie wykorzystała nawet tego
potencjału militarnego, jakim dysponowała.

2. Przykładem efektywnego i sprawnego prowadzenia wojny przez państwo o
zdecydowanie mniejszym potencjale od przeciwnika jest wojna zimowa.

3. Polska administracja zachowała się nieodpowiedzialnie uchodząc z zajmowanego
przez wojska niemieckie kraju.

4. Sposób prowadzenia walki przez zbrojne podziemie w okupowanej Polsce okazał
się korzystny nie dla Polaków, którzy ponosili ogromne ofiary (także w efekcie
akcji odwetowych po zbrojnych wystąpieniach), ale dla Stalina.

5. Rząd III Rzeszy nie podpisał aktu kapitulacji. Skapitulowała armia.



Temat: Rosja: zmarł weteran, bohater legendarnej fotog...
malkontent6 napisał:

> detrius napisał:
>
> > w 1939 podpisala kapitulacje przed Niemcami
>
> Kogo masz na myśli?

W 1939 z III Rzeszą podpisywali różne papierki przeważnie ludzie radzieccy.
Kapitulacji jednak nie...Detrius, o co tobie chodzi?




Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
Dla Polski zamachowcy oznaczali powrót do władzy konserwatystów, którzy w czasie
20 - lecia międzywojennego a więc w epoce Niemiec Weimarskich toczyli z
"sezonowym państwem", czyli II RP wojnę ekonomiczną, ściśle współpracowali z
Rosją Radziecką a potem z ZSRR w produkcji zbrojeń, straszyli niemiecką opinię
publiczną polską kawalerią.
Proszę zauważyć, że zamachowców nie poparł nikt znaczny ani Manstein, ani
Rundstedt, ani Kesserling. W spisek wplątał się jedynie Rommel. Stąd też zamach
nie mógł się powieść, a nawet w przypadku sukcesu o władzę w III Rzeszy
walczyliby wspomniani przeze mnie feldmarszałkowie Rzeszy i SS oraz aparat
bezpieczeństwa z RHSA a nie odsunięci od władzy 1939 r. konserwatyści.
Dlaczego ważni generałowie i feldmarszałkowie nie podjęli próby usunięcia
Hitlera i przejęcia władzy. Prawdopodobnie dlatego, że wiedzieli, że alianci i
ZSRR przyjmą tylko bezwarunkową kapitulację, zdawali sobie sprawę, że o władzę
będą musieli bić się z SS i RHSA, podobnie jak w 1919 r. musieli bić się o
władzę z komunistami co skończyłoby się wojną domową a wojna, wojna i tak była
przegrana.



Temat: Kim chcą być Niemcy
A wszystko dlatego ,że II wojna światowa ...
nie zbudowała innego porządku w Europie.I za wcześnie sie skończyła.W Poczdamie
powinni zasiadać :USA,Brytania,Polska i Francja.A zwyciężeni ZSRS i III Rzesza
powinni zniknąć jako państwa z powierzchni ziemi.Była by Bawaria,Hesja,Saksonia
i nawet,Prusy oraz Białorus,Ukraina,Litwa ,Lotwa.Estonia,Wlk Ks.Moskiewskie
,Syberia...
Piękna wizja Europy bez wojen!

1europejczyk napisał:

> podpisali bezwarunkowa kapitulacje i dzisiaj sie dowiadujemy, ze na ta
> okolicznosc szykuje sie IIIWS bo bezwarunkowa kapitulacja byla "niesprawiedliwa
> "
> a 60 lat powojennych jest tylko "pauza".
> Po takich postach jak ten zdarza sie, ze zaluje ze nie zrealizowano po IIWS
> planow definitywnego unicestwienia Niemiec jako zrodla europejskich tragedi od
> kilkunastu wiekow!




Temat: Zdarzyło się 18 maja 1944
Zdarzyło się 18 maja 1944


Bitwa pod Monte Cassino

Bitwa pod Monte Cassino (zwana także Bitwą o Rzym) – seria bitew pomiędzy wojskami alianckimi a Wehrmachtem, które miały miejsce w 1944 w rejonie klasztoru Monte Cassino.

Po wylądowaniu aliantów na Sycylii (1943) sytuacja Włoch stała się beznadziejna. III Rzesza zmuszona była wesprzeć niepewnego sojusznika na nowym froncie, a po kapitulacji marszałka Pietro Badoglio – rozpoczęła okupację kraju. Mimo to alianci posuwali się nieustannie na północ.

Niemcy, zdając sobie sprawę ze strategicznego znaczenia wzgórza Monte Cassino, zbudowali na nim (i sąsiednich wzniesieniach) pas umocnień, zwany linią Gustawa. Podejmowane kilkakrotnie próby zdobycia wzgórza przez wojska Sprzymierzonych (od stycznia 1944 r.) spełzły na niczym, żadnego efektu nie przyniosły też ciężkie bombardowania lotnicze. Droga na Rzym była nadal zamknięta.

Również próba ominięcia Monte Cassino poprzez desant pod Anzio nie przyniosła spodziewanych rezultatów – aliantom udało się zdobyć przyczółek, ale nie osiągnęli wyznaczonych celów i okrążenie wojsk niemieckich nie powiodło się. W tej sytuacji dowództwo alianckie postanowiło wznowić ataki na wzgórze od strony Cassino.

pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Monte_Cassino




Temat: 3 Wrzesnia wazna DATA dla GLIWIC!
"Ogółem przez Stutthof przeszło 110 tys. więźniów, zginęło ok. 85 tys. osób.
Obóz ten był chyba jedynym, który trwał dłużej niż III Rzesza. Został wyzwolony
9 maja 1945 r., gdy kapitulacja państwa hitlerowskiego była już faktem."

te ok. 85 tys. osób wg ballesta zginęło na katar, czy tak zwyczajnie się zgubiło ?



Temat: Hitlerowcy wcale nie zamierzali wymordowac zydow.
Jedyna pozytywna strona
tego co Hitler uczynil dla Niemiec, bylo utwalenie w swiadomosci narodow Europy
przekonania, ze Niemcy to jednak wielkie (i grozne) mocarstwo. Przed wojna
mowiono w Polsce o nich, ze maja drewniane czolgi i ze jest to "kraj erzatzu".
"Nie oddamy ani guzika". Ludzie w podbitych przez III Rzesze krajach byli
swiadkami ruchow olbrzymich mas wojsk i sprzetu, sluchali wiadomosci o
zmaganiach na rozleglych frontach, bitwach wielkich armii pancernych na terenie
Rosji, sledzili walki marynarek wojennych na Oceanie Atlantyckim, widzieli
kroniki z bitwy powietrznej nad Anglia. Od czasu przemarszu "Wielkiej Armii"
Napoleona na Moskwe, Europa nie miala mozliwosci i okazji ogladania zolnierzy
potegi militarnej takiego kalibru. Przegrali, poniesli kleske, ale walczyly
przeciwko nim dwie inne najsilniejsze i najbardziej imponujace potegi globu -
ZSRR i USA. Jednak pamiec o sile Niemiec faszystowskich pozostala. Po 1-szej
Wojnie Swiatowej Niemcy podpisywali kapitulacje w wagonie kolejowym. Mialo to
symboliczne znaczenie - "przyjechali nagle (jako mocarstwo) i odjechali, a
Francja tak samo jak byla najwazniejsza w Europie przed zjednoczeniem Niemiec,
tak bedzie ponownie najwazniejsza po 1-szej wojnie swiatowej i juz zawsze". 2-ga
Wojna Swiatowa umocnila jednak opinie, ze najsliniejszym panstwem w Europie sa,
wcale nie przypadkowo Niemcy.



Temat: Prasa: Triumf Platformy, POgrom PiS
karkoszka1 napisała:

> guru133 napisał:
>
> > Wyborcy powiedzieli NIE policyjnemu państwu, państwu
prowokatorów
> i donosicieli
> > .
> Szkoda, że zwyciężył volksdeutch, zwłaszcza w Warszawie. Hańba dla
> stolicy!!!!!!!

Powiem Ci powoli sylabizujac, bo chyba nie dotarlo do Ciebie ze II
wojna swiatowa, III Rzesza i podpisywanie Volkslisty zakonczylo sie
5 maja 1945 bezwarunkowa kapitulacja Niemiec.




Temat: Zagraniczni dziennikarze żądają dostępu do Stre...
Dzięki wojnie wywołanej przez morderców z Kremla i ich pomocnika z Berlina ...

"Polski Rząd na Uchodźstwie – rząd Rzeczypospolitej Polskiej w latach 1939-1990
będący legalną kontynuacją władz II RP, zmuszonych opuścić Polskę po agresji III
Rzeszy i ZSRR na Polskę we wrześniu 1939 i okupacji całego terytorium Polski
przez agresorów. Siedzibą rządu był Paryż, później Angers (na zasadzie
eksterytorialności), a od końca czerwca 1940 (kapitulacji Francji) - Londyn.
Rząd zakończył działanie po wyborze i zaprzysiężeniu Lecha Wałęsy na prezydenta
Polski i przekazaniu mu insygniów prezydenckich przez prezydenta Ryszarda
Kaczorowskiego."

:)




Temat: "La Stampa": Ojciec Rydzyk jest nietykalny
eva15-w dniu 8.05.1945 III Rzesza jako panstwo,
przestala istniec,przedstawiciele wojska, jako ostatniej realnej sily podpisali
akt bezwarunkowej kapitulacji.Niemcy zostaly w calosci podzielone na strefy
okupacyjne. Dopiero po kilku latach powstaly 2 panstwa RFN i NRD. To sa fakty.
Nie wiem dlaczego nasmiewasz sie z kogos kto pisze prawde - rzeczywiscie po II
wojnie panstwo niemieckie przestalo istniec. Moze to smutne wspomnienie dla
obecnych obywateli BRD ale tak bylo.



Temat: Rosyjska prasa o wizycie Sikorskiego w USA: Pró...
Porownywanie statusu baz amerykanskich do tej przyszlej w Polsce to jest
zupelnie nie na miejscu,tym bardziej bylych baz sowieckich w Polsce.
Bazy amerykanskie w Niemczech powstaly jako bazy alianckie w pokonanym kraju
zbrodniczego systemu po poddaniu sie III Rzeszy i BEZWARUNKOWEJ
kapitulacji.Zaczylo to wtedy,ze Amerykanie mogli zadac czego tylko chcieli a
Niemcy musieli to spelnic bezwarunkowo.Pozniej z biegiem czasu byly wrog
przeksztalcil sie w sojusznika ,ktorego trzeba bylo bronic przed
sowietami.Amerykanie byli w stanie bronic Niemiec (zachodnich) kazdymi
srodkami.Mimo ,ze umowy tego nie przewidywaly (przynajmniej te jawne) Amerykanie
mieli ok 40-50 bomb nuklearnych na terenie Niemiec aby uzyc ich w razie napasci
sowietow lub "pozyczyc" kiedy Niemcy beda ich pilnie potrzebowac -broniac sie
przed sowieckim atakiem.

Bazy sowieckie w Polsce powstaly po wkroczeniu tam sowieckich wojsk
"wyzwalajacych" Polske w 1945 i tak sie zasiedzieli do 1991 roku.Bazy byly
wlasnoscia sowietow i Polska nie mogla nic zrobic.Nawet te ktore byly w miastach
na ogolnodostepnych mapach nie byly zaznaczane.Przez lata byly centrum
nielegalnego handlu takze bronia ,podejrzanych interesow,punktami przerzutowymi
kradzionych aut i innych dobr z zachodu.Kiedy sowieci sie wycofywali to
zabierali ze soba wszystko co sie dalo zabrac...od sedesow ,instalacji,boazeri
do plytek chodnikowych.

Baza ,ktora ma powstac powstaje na zasadzie umowy 2 suwerennych panstw i ma
respektowac prawo i zasady RP.Panstwa te sa sojusznikami i nie walczyly
przeciwko sobie ani nie najezdzaly siebie.




Temat: przekrecony "genera"l Christian/Krystian od nos
Folksdojcznacjonalsocjalistiszobe rszlezjery !!
nauki o demokracji.
rico-chorzow, pewnie za malego wyssales bezgraniczna milosc do systemow
demokratycznych.To jest bowiem cecha wysoko rozwinietych jednostek rodu
folksdojcznacjonalsocjalistiszoberszlezjerskiego, ktory jest wynalazca
demokracji i milosnikiem demokracji, moze za wyjatkiem tej na sile wmuszonej
przez aliantow po kapitulacji najbardziej demokrytycznego panstwa swiata (przed
CCCP i Rosja), czyli III Rzeszy.
Odbija sie to germanskim demokratom coraz bardziej, tak ze na zblizajace sie
wybory pojawia sie obserwatorzy OSZE, aby przypatrzyc sie tej dojcze
ajnchajtsdemokratie.
Szalom.



Temat: 3 Wrzesnia wazna DATA dla GLIWIC!
z linka, który podałeś ballest :
"Ogółem przez Stutthof przeszło 110 tys. więźniów, zginęło ok. 85 tys. osób.
Obóz ten był chyba jedynym, który trwał dłużej niż III Rzesza. Został wyzwolony
9 maja 1945 r., gdy kapitulacja państwa hitlerowskiego była już faktem."
bzdeciny ballest, bzdeciny tu sadzisz, aż śmierdzi.
ja chciałbym poznać źródło tej opinii o antysemityźmie wyssanym z mlekiem matki.



Temat: Poemat Sierpniowy (Nr 8/27/2006) - czapki z głowy!
Tak jest w życiu i w Historii: od hańby do glorii!
... (i na odwrót czasami).
Przecież wtedy prawie cały naród niemiecki uległ WIELKIEJ MŁODZIEŃCZEJ
FASCYNACJI FASZYZMEM. I zachwycał się "blitzkriegami", na zachodzie i wschodzie
wojennymi zwycięstwami, pochodami...
Dopiero wielkie historyczne l a n i e oraz klęska i kapitulacja III
Tysiącletniej Rzeszy (tylko 12 lat przetrwała nim się rozsypała), przyniosły, w
dużym stopniu bezskutecznie oczekiwane, narodowe otrzeźwienie.
Szkoda tego Grassa...! (o dwie litery SS za dużo)
(HKP)
...
CZUWAĆ!!!




Temat: Kurski broni się przed sądem partyjnym
Mnie to szczególnie wkurza, insynuacje Kurskiego są odrażające. Wkurza mnie, bo
jestem Wielkopolaninem - nasi masowo byli wcielani do armii niemieckiej w
czasie I wojny światowej - powstanie Wielkopolskie nasi dziadowie wygrali m.in.
dzięki przygotowaniu wojskowemu z tej wojny - niektórzy dezerterowali by
przyłączyc się do powstania (np. dziadek mojego kolegi, służył na U-botach w
Kilonii, zwiał i przyłączył sie do powstania, a jego mundur wisi w Muzeum
Wojska Polskiego - niemiecki mundur marynarza z insygniami powstańczymi). Mój
pradziadek nie miał takiego szczęścia - jako nauczyciel został zmobilizowany na
początku wojny w randze podoficera i zginął nad Marną osierocajac trzech synów,
z których jeden służył w Strzelcach Konnych Armii Poznań, brał udział w
Kampanii Wrześniowej, w Bitwie nad Bzurą, a po kapitulacji trafił do obozu i
zginął w czasie 'wyzwalania' przez armię Czerwoną. Dawaj pozostali walczyli w
Kampanii Wrześniowej, ale na szczęście dla mnie i moich krewnych przeżyli:)
Dlatego rozumiem oburzenie Tuska - pamietajmy, że większość Pomorza stanowiła
część III Rzeszy i ludzie mieli ograniczony wpływ na swe wybory. Ponadto skoro
brat jego dziadka został zmobilizowany, to znaczy, że był bardzo młodym
chłopakiem. Do tego Kurski nagłaśnia sam fakt służby w Wehrmachcie. A przebieg
służby go nie obchodzi.




Temat: II WS ciag dalszy
II WS ciag dalszy
Generalnie wszystkim jest znana data zakonczenia II WS niemniej jednak
niekiedy mozna przeczytac o walkach juz po jej oficjalnym zakonczeniu sam
natknolem sie na taka informacje (nie wiem na ile prawdziwa) cyt.

"Stanisławów to niewielka wioska położona jakieś 30 km. na południowy-zachód
od Legnicy, pomiędzy Złotoryją a Jaworem. Stacja radarowa, która się tam
mieściła miała ogromny zasięg i była jednym z największych tego typu
obiektów w III Rzeszy.Stacja ta oraz wzgórze na którym była umieszczona była
broniona aż do 10 czerwca 1945 r."

Przyznam ze nigdy o takiej historii nie slyszalem moze ktos z Was ma jakies
informacje na ten temat lub o innych walkach po podpisaniu kapitulacji?




Temat: Olmert: Izrael nie przeprosi za ofensywę w Libanie
> Nasrallah powiedział, że ogromne zniszczenia, spowodowane w Libanie są
> odzwierciedleniem izraelskiego "fiaska i niemocy".

Im bardziej zniszczone będą obiekty Hezbollahu tym bardziej będzie to
świadczyło o "fiasku i niemocy" Izraela. Fiasko Izraela będzie kompletne kiedy
Hezbollah przestanie istnieć.
III Rzesza największy sukces odniosła 8 maja 1945 roku. Podpisanie kapitulacji
przez Jodla i Keitela świadczy o "fiasku i niemocy" aliantów.
ble ble ble ;-)

==========================================================================
Tak że proszę zachować SZCZEGÓLNĄ ostrożność!
Zofia Ch. (Radio Kierowców)



Temat: 6.08.1945 r. - 61 rocznica ludobójstwa - Hiroszima
Motołku nie ma żadnego na jakim ty poziomie zakończyłes edukację, że uważasz że
można mordować dzieci i kobiety bo okoliczności usprawiedliwiają?

Nie ma czegoś takiego "oni morduja to i ja morduję" by mozna mówić jeden to
dobro a drugi to zło.

Ponadto jak słysze taki kretynizm jak twój cyt: "A zastanowiłeś się kiedyś w
swoim pustym łbie, dlaczego alianci zachodni i zsrr wkroczyli na terytorium
niemiec i rządali BEZWARUNKOWEJ kapitulacji"

To nie ma o czym z tobą dyskutowaćć - zarzucasz innym nieuctwo po to ukryć
własne niuctwo. ZSRR jest tak samo winne jak III Rzesza.




Temat: Kwaśniewski odmówił zeznań przed komisją
No nie! Przeciez w 1945,jeczsze 8 lat bylo do mojego urodzenia.A poza tym III
Rzesza upadla 8 maja 1945 ,a nie 9 .Wiadomo ,ze w Moskwie w chwili kapitulacji
byl juz 9 Maja -niech sie Rosjanie ciesza ,daleko im do Europy,i dosłownie i w
przenosni.Ale kultura rosyjska nie jest zla.Jedynie ta ich imperialna
polityka,i kompleks prowincji europejskiej.



Temat: OBALENIE HITLERA BYŁO NIELEGALNE !
Gość portalu: Michał napisał(a):

> W zasadzie to faktycznie obalenie Hitlera było nielegalne.
> Co prawda można powołać się na to, ze on rozpoczął wojnę,
> ale uzasadniał to wcześniejszym atakiem Polski.
> Znając dzisiejsze sądy i cwanych adwokatów,
> to dostałby najwyżej 5 lat za nielegalne posiadanie broni.
Teza, że obalenie Hitlera było nielegalne, jest po prostu śmieszna. To tak
samo, jak by powiedzieć, że przepędzenie włamywacza z własnego mieszkania a
potem pościg za nim był nielegalny.
Poza tym, jeśli idzie o ścisłość, to Hitler popełnił samobójstwo względnie
popełniono na nim samobósjtwo - do końca nie wiadomo. Jak wspomniałem
wcześniej w tym samym wątku o obaleniu, od wielkiej biedy, można by mówić w
odniesieniu do adm. Doenitza, następcy Hitlera. Ale ten z kolei, poprzez
swoich przedstawicieli, podpisał bezwarunkową kapitulację co w świetle prawa
międzynarodowego oznaczało zdanie się na łaskę aliantów. Co tu było
nielegalne? Niemcy rozpętali i przegrali wojnę, reszta to były tylko
konsekwencje. Jak mawiał Gustlik w "czterech pancernych..." - "Jak ci dziko
świnio w szkodę wlezie, to ją jeno do miedzy odganiasz?" A za przeproszeniem
tą dziką świnią był Hitler i III Rzesza. (że z pewnym udziałem Stalina, to
inna sprawa!).



Temat: Gorale w SS od roku 1942
Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Taka jest po prostu prawnicza i socjologiczna definicja bycia Polakiem. Tak
> więc tylko niedouczeni forumowicze padają ofiarą jakichś, także niedouczonych
> żydków, którzy np. głoszą, że Holocaustu są winni Polacy albo Niemcy, podczas
> gdy w języku prawa nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Dla chłopka roztropka
> wszystko może się wydawać karkołomne, ale tak na prawdę nie jest.

Nie mozna zaprzeczyc ze duzo mieszkancow ktorzy mieszkali na ziemiach II RP wlaczonych do III Rzeszy aby uniknoc straty majatku i tez zycia po 1943 roku podpisala Volksliste co tez spowodowalo ze ich synowie zostali powolani do Werhmachtu albo do Kriegsmarine ( ci z ze srednim albo wyzszym wyksztalceniem ), duza czesc sie znalazla we Wloszech albo tez w Norwegii, moze sie miedzy nimi znalezli tacy sa sie niepotrzebnie wybili, i tez mala ich czesc znalazla sie ochotniczo w formacjach SS i sie dostala do niewoli na froncie zachodnim, bo jak prawie wszyscy SS byli mocni ze slabymi a tchorzami przed silnymi i ich chec do walki z Sovietami byla bardzo ograniczona..., i przed kapitulacja ich jedynym zmartwieniem bylo poddac sie anglo-amerykanom, czesc ich zlapala dyvizja Hebraiska ktora byla razem z Korpusem Polskim we Wloszech, i duzo z nich zlikwidowala ale niestety zostala przeniesione ztego povodu na granice Belgijska.. jezeli Pan Kapan byl jednym z nich to nie musi teraz szukac wspolnikow....



Temat: NSZ- Bezkompromisowi,nieugięci
Niemcy w 45 byli już trupem, w 39 kolaborwali z...
Sowietami, zresztą w 44-45 taktycznie Sowieci
stali na linii Wisły czekjąc aż Niemcy zdławią
powstanie Warszwskie co wóczas było niemiecka głupotą
taktyczne rozejmy na pchowanie trupów znane
są od starożytności, NSZ czy BŚ nie było
jakąś formacją kolaborującą
z Niemcami czy podpisanie bezwarunkowej kapitulacji
przez hitlerowców było aktem kolaboracji
z Aliantami i dowodem na kolaborację
Aliantów z nazistmi?
... nie wiem o co chodzi z tą bezskompromisownośćą
ale BŚ w 45 nie mogła sama pobić III Rzeszy czy CCCP
a w 45 Niemcy nie byli już realnym
zagrożeniem niepodległości Polski,
czy nalezało ich dalej bezkompromisowo zabijać?




Temat: Prezydent pojedzie 9 maja do Moskwy
"TO PODOBNO WTEDY JAKIES RUSKIE POKONALY JAKIS NIEMCOW, ALE NIE WIEM, CZY TO
PRAWDA,CZY TYLKO LUDZIE TAK SOBIE GADAJA"

To jak AMERYKANCE (zreszta z udzialem RUSKICH, pokonaly III Rzesze i przyjely
oficjalnie jej bezwarukowa kapitulacje 8mego Maja (OSMEGO), to KTO i KOMU
poddal sie 9tego?! KPWN-NKWD?! ;-))))

P.S. A KTO sie jeszcze BIL i z KIM we wrzesniu 1945, jako ze welug wszelkich
zrodel historyczych <w calym cywilizowanym swiecie> ( by uzyc okreslenia
agenta <wasilij> w odniesieniu do czlonkow Ukladu Warszawskiego) Druga Wojna
Swiatowa zakonczyla dopiero w tym miesiacu???!!!

Moze jakis absolwent wydzialu historycznego WSNS przy KC PZPR sie wypowie?



Temat: Przed wizytą prezydenta Niemiec: odszkodowania ...
Glupoty jakies
Jesli bezwarunkowa kapitulacje Niemiec podpisano w imieniu narodu niemieckiego,
to znaczy, ze dotyczy ona kazdego obywatela tego panstwa. Koniec. Kropka. Cos,
co sie podpisuje bedac reprezentantem danego narodu, dotyczy kazdego czlonka
tego narodu, wiec nie moze byc mowy o jakis "indywidualnych" roszczeniach. W
przeciwnym razie po cholere traktaty miedzynarodowe? Jesli przyjac rozumowanie
niemieckich komentatorow, to kazdy Polak lub jego potomek poszkodowany w
jakikolwiek sposob przez III Rzesze podczas II Wojny Swiatowej moze
indywidualnie wystapic o odszkodowanie. Ciekawe do ktorego tysiaclecia Niemcy
by sie z tego wyplacili. Jak czytam takie bzdury, to mnie krew zalewa, ze
ludzie myslacy potrafia wymyslec cos takiego.
Ale jak widac pokutuje wsrod Niemcow nadal przekonanie, ze za II WS
odpowiedzialni sa tylko nazisci, a nie Niemcy jako narod, bo przeciez stonaka
to na spadochronach spada z nieba. Nie toleruje rozdwojenia jazni.



Temat: Czy Jaruzelski zdradził?
"Zasługi" Jaruzelskiego
Można powiedzieć więcej...
Rola Jaruzelskiego w rozmontowaniu komunizmu jest mniej więcej taka sama jak np.
rola gen. Jodla czy feldmarsz. Keitla w likwidacji nazizmu tzn. wyżej wymienieni
podpisali akt bezwarunkowej kapitulacji (pierwszy w Reims 7 maja 1945 a drugi
dzień później w Berlinie) sił zbrojnych III Rzeszy.
Udział Jaruzelskiego w zakończeniu komuny jest podobny.
Dodam, że zarówno Jodl jak i Keitel zakończyli żywot na stryczku w Norymberdze.
My jakoś nie potrafimy Jaruzelskiego osądzić. A szkoda...



Temat: Nie będzie Litwin czołgał się
pendrek_wyrzutek napisał:

> Jest kwestia niejasna. Czy Ameryka kwestionowała włączenie Wileńszczyzny do
republiki litewskiej?

Ameryka nie zajmowała się tym szczegółem. Wileńszczyzna to część Litwy (być może
najważniejsza część). Tamtejsza ludność to Litwini o POLSKIM języku ojczystym.
Można być Litwinem i za swój język ojczysty uważać polski. Czy mówiący po
niemiecku mieszkaniec Zurychu jest Niemcem?

> Związek Sowiecki rozpadł się gdy Rosja wystąpiła ze Związku
> wraz z innymi republikami.
Hehe! Pewnie dobrowolnie? I zgodnie z hymnem "Sojuz NIERUSZYMYJ... spłatiła NA
WIEKI..."

Równie dobrze możesz powiedzieć, że III Rzesza upadła, bo Doenitz dobrowolnie
podpisał kapitulację?

> Duża część krajów jeśli nie większość powstała przez podbój lub wojny.
Wiele krajów powstało z podboju ale przynajmniej to się łączyło z jakąś kulturą.
Jaką kulturę dała Europie Moskwa? Wódę, morderstwa i korupcję.

> Rejon Królewca był własnością Niemiec. Czy Niemcy domagają się zwrotu?
Rejon Królewca był lennem Rzeczypospolitej. Historia dowiodła, że Niemcy nie
byli w stanie utrzymać tego rejonu, gdy Moskwa urosła w siłę. Moskale wkraczali
do Prus Wschodnich w 1762, 1807, 1812, 1914 i 1945.
A durni niemieccy władcy zawierali z Moskalami sojusze...

> Nawet "spętanie" małej Serbii wymagało wojny.
W interesie pokoju. Zresztą, niezbyt krótko to pętanie trwało.




Temat: Demonstracja dla Iranu, W-wa, niedz. 12.00
nie ma sie co dziwić:)
> Glówna siedziba , wladze zwierzchnie, bahaitów znajduje się w Haifie
> w Izraelu. Ten tolerancyjny kraj od lat grozi wojną Iranowi.
> Nie trzeba być intelektualnym geniuszem, by zrozumieć do czego
> Izrael wykorzystuje bahaitów w Iranie.

To tak jak z PRL ,Radiem Wolna Europa i Rządem RP na uchodźstwie ...
"Rząd Rzeczypospolitej Polskiej na uchodźstwie – rząd Rzeczypospolitej Polskiej
w latach 1939-1990 będący legalną kontynuacją władz II RP, zmuszonych opuścić
Polskę po agresji III Rzeszy i ZSRR na Polskę we wrześniu 1939 i okupacji całego
terytorium Polski przez agresorów. Siedzibą rządu był Paryż, później Angers (na
zasadzie eksterytorialności), a od końca czerwca 1940 (kapitulacji Francji) -
Londyn. Rząd zakończył działanie po wyborze i zaprzysiężeniu Lecha Wałęsy na
prezydenta Polski i przekazaniu mu insygniów prezydenckich przez prezydenta
Ryszarda Kaczorowskiego.
"




Temat: Czy Monika z UO to Danuta? :)
Rzeczywiście nie roumiesz, o czym pisze lub nieuważnie czytasz moje posty.
Napisałam:
zgodnie z nazwą: Armia Krajowa, jej oddziały walczące z
okupantami domagały się statusu kombatantów i status ten przyznały im po wojnie
Niemcy, a nie z lodowatą logiką przywoływały okupacyjny porządek prawny III
Rzeszy.
Z tego jednoznacznie wynika, ze gdyby tak jak Francja Polska podpisała akt
kapitulacji, nie mogliby domagać się statusu kombatantów. Gwoli ścisłości
Niemcy potraktowali powstańców warszawskich jak kombatantów i nadali im prawo
jenców regularnej armii
Niepotrzebnie wklejasz tekst konwencji, bo wcześniej to zrobiłam w przytoczonym
przez ciebie wątku.




Temat: Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatowej
"Niezaprzeczalnym faktem jest jednak, że w okresie od kapitulacji
Francji, do 21 czerwca 1941 była praktycznie jedynym krajem (bo
kraje bałkańskie stawiły opór raczej symboliczny), który czynnie
walczył przeciwko III Rzeszy. Dlatego właśnie piszę, że Brytyjczycy
walczyli przeciwko WSZYSTKIM rozporządzalnym siłom niemieckim"

Pisze Kolega o dwoch sprawach. Co do osamotnienia Brytyjczykow w
okresie miedzy Dunkierka a wojna na Wschodzie nie ma co dyskutowac,
gdyz jest to faktem.
Druga czesc to takie nasze "lingwistyczne" przekomarzanie sie.
Kazdy z nas probuje przestawic swoje rozumienie pojecia "cala
potega". Wedlug mnie nie ma problemu. To nie byla cala potega
niemiecka ale w skali owczesnego stanu obronnosci Wielkiej Brytanii,
stanu materialowego i poniesionych we Francji strat kraj ow stanal
przed problemem "byc albo nie byc". Jak wielki by wysilek brytyjski
w czasie calej wojny swiadczy fakt, iz kraj ten byl w 1945 roku
ekonomicznym bankrutem. W swietle tego brytyjczykom ujmy nie
przynosi fakt, ze pojecie "cala potega" odniesie sie w krytycznym
okresie do niemieckiego lotnictwa i floty, nawet jesli nie byla to
cala potega ( z jakichkolwiek przyczyn). W kategorii porownan (
zawsze bardzo trudnych) mozna powiedziec, ze w owym momencie wysilek
spoleczenstwa brytyjskiego byl porownywalny do wysilku jaki pozniej
musialo wlozyc spoleczenstwo rosyjskie stojace w obliczu tego
samego dylematu, "byc albo nie byc" - a to jest jednak cos.

Peace be with you



Temat: Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami
Za czasów III Rzeszy wcale nie obchodzono uroczyście rocznicy zaatakowania Polski 1 września 1939.

Po prostu, szybko uświadomiono sobie, że we wrześniu 1939 niemiecki żołnierz walczył nie za Vaterland i Hitlera ale za Stalina:
- pozwolił Stalinowi przesunąć granicę o 300 km w kierunku Berlina
- zniszczył armię potrafiącą walczyć z Rosją
- spowodował, że idący na Berlin Rosjanie spotkali się z sympatią części Polaków
- spowodował stan wojny między Niemcami a Wielką Brytanią i Francją, ten stan wojny zakończył się niemiecką bezwarunkową kapitulacją



Temat: Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatowej
vandermerwe napisała:

> Oczywiscie, ze nie rzucila.
> Pisze Kolega, ze Niemcy przeciw Wielkiej Brytanii rzucili wszystko
> co mieli do dyspozycji. To wymaga sprecyzowania. Mieli do dyspozycji
> armie, ktorej nie mogli wykorzystac przeciw Wielkiej Brytanii, gdyz
> ta po ewakuacji z Dunkierki byla "za morzem".
> Ale w czym rzecz, jesli moge Kolege zapytac?

Doprecyzowania wymaga pojęcie "wszystko co mieli w dyspozycji". Z Twoich postów
zrozumiałem, że obejmujesz nim jedynie te jednostki, które prowadziły czynną
walkę, czyli w danym wypadku Luftwaffe i Kriegsmarine.
Ja uważam, że "w dyspozycji" przeciwko Wielkiej Brytanii był cały Wermacht, a
więc również wojska OKH, które bezsilnie przebierały nogami na brzegu Kanału.

Nie było "winą" Brytyjczyków, że Niemcy nie mogli rzucić do walki wojsk
lądowych. Brytania przygotowała się do obrony w takich warunkach jakie istniały.
Gdyby była krajem kontynentalnym, zapewne przygotowałaby się inaczej. Inaczej
też potoczyłaby się cała jej historia...

Niezaprzeczalnym faktem jest jednak, że w okresie od kapitulacji Francji, do 21
czerwca 1941 była praktycznie jedynym krajem (bo kraje bałkańskie stawiły opór
raczej symboliczny), który czynnie walczył przeciwko III Rzeszy. Dlatego właśnie
piszę, że Brytyjczycy walczyli przeciwko WSZYSTKIM rozporządzalnym siłom niemieckim.




Temat: Wyklęci żołnierze ,...
Dalej swoje ? Podalem ci link do Zbrojnego Podziemia , przeczytales
chociaz ??? Jak narazie to ani twoj "historyk" ani ty , nie daliscie
jednego dowodu ze NSZ wspolpracowala z Niemcami np. atak u boku
Niemcow , czy cos podobnego . Zalatwienie sobie przemarszu przez
tereny okupowane przez Niemcow czy skorzystanie z samolotu do
przerzutu swoich zwiadwcow na tyly Czerwonej Armii nie kwalifikuje
tego na wspolprace , natomiast atak na niemiecki oboz koncentracyjny
w tym czasie na okupowanym terenie i uwolnienie wiezniow swiadczy o
ich integrity ,...

Ja udowodnilem ci ze autor na ktorego sie powolujesz "pozycza"
fakty z wspomnien polskiego podziemia "upieksza" je wlasnymi
rzekomymi "faktami" ktore nie mialy miejsca , po to zeby
przedstawic NSZ jak mu wygodnie , a nie jak bylo naprawde ,...

Jeszcze raz powtarzam , wiosna 45-go roku , III Rzesza byla
skonczona , kapitulacja byla kwestia czasu a Sojuz i polska
zydokomuna przywieziona w teczkach Stalina (czemu dowodzi ich
biernosc jesli nie sabotaz podczas Powstania Warszawskiego)
nastepnym okupantem z ktorym trzeba bylo walczyc ,...

Mnie przychodzi na mysl luka w zyciorysie Stoltzmana , czym
trudnil sie jego tatke po wojnie i jego dyplom magistra , ze
nie wspomne reszty pomiotu zudokomuny dzis przy korycie ,...

===================================================================

Nie twojej wersji. Bo wszystkie wersje historii są fałszywe.
Historia jest jedna, bezwersjowa. Przemilczenie niewygodnych dla
kogoś faktów jej nie zmieni. Tak samo jak dopisywanie faktów przez
kogoś pożądanych (jak uczestnictwo matki Kaczyńskiego w Powstaniu
Warszawskim).




Temat: Co Niemcy mysla o Rosji
Wiec nie jest, hloopcze...:)
Wiec nie jest polityczna kontynuatorka Republiki Weimarskiej, dlatego ,
ze ta zostala zastapiona przez 3.cia Rzesze, ktora za kontynuatorke Republiki
Weimarskiej sie nie uwazala.
A nastepnie miala miejsce bezwarunkowa kapitulacja 3.ciej Rzeszy,
czyli przerwanie ciaglosci istnienia panstwa Niemieckiego.

Jezeli zas jest przerwa w istnieniu panstwa, to nie moze byc mowy o jego
kontynuacji.

Panstwo to nie tradycja, ktora mozna kontynuowac. Panstwo, to organizm.

RFN powstala w 1949, powstala tylko na czesci bylej 3.ciej Rzeszy, caly czas
mowiac, z nie jest jej kontunuatorka, a tylko panstwem prowizorycznym, do czasu
zjednoczenia Niemiec.

RFN Kontynuuje (do pewnego stopnia) tradycje Republiki Weimarskiej, lecz nie
jest jej ani polityczna, ani prawna kontynuatorka.

Podobnie z przerwaniem ciaglosci panstwa mielismy w Polsce.

II. Rzeczpospolita nie jest kontynuatorka pierwszej.
III. RP nie jest kontynuatorka drugiej.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.




Temat: Schröder na rocznicy zamachu na Hitlera
Gość portalu: deser_ter napisał(a):

> Nie zgodzę się z Panem, Panie Schroeder. Uważam że jakimikolwiek szlachetnymi
> pobudkami kierowali się zamachowcy - zrobili to za późno, a przypomnijmy że
> działo sie to dopiero w obliczu nieuniknionej już klęski III Rzeszy.
> Rzekomej "prawdziwej twarzy Niemiec" świat nie widział w 1936 (gdy powstało
> Dachau), ani w 1938 (anschluss, Czechy) 1939 (Polska), 1940 (Francja,
> Holandia...) itd. Myślę że jest to pewna próba manipulacji historią. Zauważmy
> że "przebudzenie" nastąpiło stosunkowo późno. Podłoże ideologiczne "ruchu
> oporu" polegało na próbie powstrzymania ostatecznego krachu - a nie walki ze
> złem, jako takim. Porównanie zamachowców z 1944 do ludzi walczących od
> początku z hitleryzmem, jest niestety naciągane.

**********************

Trudno się nie zgodzić. Wszystko byłoby w porządku, gdyby nie data zamachu. To
była już musztarda po obiedzie. Jedynym istotnym celem zamachowców było
przejęcie władzy i wynegocjowanie dla III Rzeszy w miarę korzystnych warunków
kapitulacji.




Temat: OBALENIE HITLERA BYŁO NIELEGALNE !
prezes24 napisał:

> Informacja z Onetu :
> <a
href="http://info.onet.pl/565901,12,1,0,120,686,item.html"target="_blank">in
> fo.onet.pl/565901,12,1,0,120,686,item.html</a>
> "Według gazety, prokurator królewski Peter Goldsmith i państwowy radca prawny
> Harriet Harman udzielili Blairowi poufnej porady, że prawo międzynarodowe
> dopuszcza akcje militarną w "ograniczonych warunkach" w celu poparcia
> rezolucji ONZ. "Ale wyklucza ono wojnę w celu osiągnięcia zmiany rządu",
> podał dziennik."
>
> Obalenie Hitlera było więc nielegalne ( zmiana rządu ),
> a do tego nielegalna była utrata ziem przez Niemcy ( złamanie zasady
> działania w ograniczonych warunkach )
>
>
1. Hitlera nikt nie obalił - sam sobie palnął w łeb (albo zrobił to któryś z
kompanów - bez znaczenia, zresztą).
2. To Hitler i III Rzesza rozpętały wojnę, za którą poniosła konsekwencję.
3. Jeżeli kogoś tam obalono, to co najwyżej rząd adm. Dönitza, następcy Hitlera.
Został on nie tyle obalony, co zignorowany przez aliantów.
4. 8 maja marsz. Keitel i s-ka podpisali bezwarunkową kapitulację, co w świetle
prawa międzynarodowego oznaczało koniec podmiotowości Niemiec i zdanie się na
łaskę aliantów.
5. ONZ wtedy nie było, a raczej było dopiero w fazie tworzenia, nie mogło byc
zatem rezolucji...
Starczy?



Temat: Schröder broni Rosji przed Polską
Jakie instytucja państwowe(organa władzy)istniały w Niemczech po
kapitulacji III Rzeszy i internowaniu rządu Donitza?
Moim zdaniem PAŃSTWO niemieckie w latach 1945-1948 nie istniało a
odrodziło się z okrojoną suwerennością w roku 1949.
W latach 1945-1948 istniały tylko strefy okupacyjne Niemiec(4 a inni
twierdzą że 5-wliczając także tereny na wschód od Odry i Nysy
Łużyckiej )a państwa niemieckiego wówczas nie było bo nie miało ono
żadnej władzy na swoim byłym terytorium,rządu, ani uznania
międzynarodowego.



Temat: Kto byl posrednio drugiej wojnie winny?
Mozolna anatomia precyzji zbrodni
polityka.onet.pl/162,1212983,1,0,artykul.html

"Gdy po dwudziestu dwóch dniach od kapitulacji III Rzeszy, 30 maja 1945 r.,
amerykańska policja wojskowa przeprowadziła powierzchowne śledztwo, aresztowała
tylko jedną osobę – Karla Prüfera. Obawiając się, że inżynier powie zbyt wiele,
Ludwig Topf, właściciel firmy Topf und Söhne, w nocy z 30 na 31 maja popełnił
samobójstwo. Niepotrzebnie, 13 czerwca Karla Prüfera zwolniono, a Amerykanie
złożyli u niego kolejne zamówienie."

Bye !
Against fascism !
HENRY MORGENTHAU jr. jr



Temat: 9 Maja
Dokładnie to było tak:
7 maja - kapitulacja Niemiec
8 maja późno w nocy - powtórna kapitulacja dla zaspokojenia próżności Rosji. Według czasu moskiewskiego to był już 9 maja.
Dlatego tylko w Rosji rocznicę kapitulacji Niemiec obchodzi się 9 maja. Tak było dawniej także w państwach pod panowaniem sowieckim.
Cytuję:
7 maja – o godz. 2.41 w Reims przedstawiciel Grossadmirała Karla Dönitza, generał pułkownik Jodl podpisał akt bezwarunkowej kapitulacji niemieckich sił zbrojnych i przerwania działań wojennych 8 maja o godz. 23.01 czasu środkowoeuropejskiego. Akt kapitulacji III Rzeszy został powtórzony następnego dnia na żądanie strony sowieckiej.
Niestety dla Polski była to tylko zmiana okupanta. Następny również bezwzględnie mordował.




Temat: Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko...
> Dnia 8 maja 1945 Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulację.

A Adolf se palna w leb, tak samo jak kilku generalow. Na taki gest
polskich politykow i odpowiedzialnych za katastrofe wrzesniowa
generalow stac nie bylo.
Z reszta nie bylo nikogo, by podpisac w Polsce akt kapitulacji.
Wszyscy uciekli... Podpisanie, tego dokumentu oszczedziloby tysiace
istnien ludzkich.

Podpisanie aktu kapitulacji jest aktem prawnym, ktory zobowiazuje do
trzymania sie uzgodnien. Tacy jak Ty powinni sie nauczyc rozrozniac
prawa od bezprawia. Z tym maja rowni Tobie wielki problem.

> Zatem pozostałe po Niemczech ziemie mógł brać każdy.

Braki w edukacji. Odsylam do Wielkiej Encyklopedi PWN; haslo Poczdam.

> Dwa niemieckie państwa zostały utworzone OD NOWA w roku 1949.

Kolejny byk. RFN jest spadkobierczynia III Rzeszy. Jesli jednak jest
tak jak piszesz, Polska poiwnna zwrocic odszkodowania, ktore w
latach 50-tych plynely na wschod.

Glückauf!




Temat: Czy AK przeprowadzało akcje terrorystyczne
To raczej terroryzm państwowy wprowadzała III Rzesza.Jeden zabity zołnierz
niemiecki to od 20 do nieskończoności zabitych polskich cywili.Rząd Polski
nigdy nie podpisał kapitulacji wobec III Rzeszy.



Temat: Kaczyński: Media wobec PiS stosują zasadę "kłam...
krawat23 napisał:
> Dzisiaj 8 maja - przypominam - rocznica bezwarunkowej kapitulacji
> III Rzeszy

on tez przyszedł publicznie zakomunikować swoją kapitulację?
może nieświadomie, ale to zrobił.

RIP, Jrosłwie Kaczynski.




Temat: Erika Steinbach kontratakuje
Sa to slowa jednego z amerykanskich specow od spraw wojny
psychologicznej. Zostaly wypowiedziane w kontekscie kapitulacji III
Rzeszy, mniej lub wiecej w tym samym czasie.

Niestety, nie przypominam sobie wiecej jego nazwiska.

Glückauf!




Temat: Zabijali Niemców z zemsty
Zabijali Niemców z zemsty
"Wyzwiskiem polnische Banditen obrażali Niemcy walczących z ich okupacją i
mordowanych Polaków. Uprawnione wydaje się tedy jego odwrócenie i skierowanie
pod adresem tych Niemców, którzy dążą dzisiaj do przerzucenia swoich win na
ofiary, domagając się za to jeszcze sowitej zapłaty.

„Wyrzucić z serca litość. Postępować brutalnie. Osiemdziesiąt milionów ludzi
musi dostać to, co im się należy. Istnienie ich musi być zabezpieczone.
Silniejszy ma rację. Stosować największą surowość (...) Celem militarnym jest
ostateczne zdruzgotanie Polski. Szybkość jest najważniejsza. Pościg do zupełnej
zagłady (...) Obecnie, tylko na Wschodzie (...) umieściłem moje oddziały SS
Totenkopf, dając im rozkaz nieugiętego i bezlitosnego zabijania kobiet i dzieci
polskiego pochodzenia i polskiej mowy, bo tylko tą drogą zdobyć możemy
potrzebną nam przestrzeń życiową”.

Tymi słowy zwrócił się w sierpniu 1939 roku do zebranej w Obersalzbergu
generalicji Wehrmachtu i Waffen SS kanclerz Adolf Hitler na wieść o gotowości
Josifa Stalina do przyjęcia ministra spraw zagranicznych III Rzeszy, Joachima
von Ribbentropa, w Moskwie, gdzie doszło do podpisania osławionego paktu
Ribbentrop-Mołotow. Był to, jak wiadomo, nie tylko wyrok śmierci na Polskę; był
to również zapalnik detonujący drugą wojnę światowej, którą Niemcy przegrali.
Przegrali, ale nie zrezygnowali z rewizji jej następstw geopolitycznych, co
przekłada się dzisiaj na żądanie odszkodowań za mienie legalnie przesiedlonej –
a nie wypędzonej! – ludności niemieckiej z terytoriów przyznanych Polsce
decyzją zwycięskich mocarstw, a jutro – na odzyskanie utraconych w wyniku
przegranej wojny tychże terytoriów.

Dowody tego dają ponad pół wieku po kapitulacji III Rzeszy Edmund Stoiber,
Erika Steinbach, Rudi Pawelka i cała plejada innych „uczciwych Niemców”,
skutecznie mobilizując podatną na wszystko, co antypolskie, opinię publiczną
Bundesrepublik Deutschland, którą establishment III Rzeczypospolitej pasował
na „największego przyjaciela Polski”!""




Temat: Czy ktoś z tego coś roumie ??
Sława!

A fakty sa takie iż:

1. RFN jest prawnym spadkobierca II Rzeszy
2. III Rzesza podpisała akt bezwarunkowej kapitulacji, zatem nie może
kwestionować żadnych postanowień Aliantów.
3. Wyproszenie ludności niemieckiej nie było aktem samowoli polskiej ale
zostało wykonane pod miedzynarodową kontrolą i z poszanowanie godności samych
wypraszanych
4. Mienie przejete na ziemiach zachodnich nie było reparacja od Niemiec, ale
ekwiwalentem za utracone ziemie na wschodzie...
5. Polska mimo wielkich krzywd i zniszczeń zaznanych od Niemiec nie otrzymała
reparacji, a przjęte ziemie były zniszczone obrabowane przez samych Niemców (
miasto Wrocław zniszczone w stopniu nawet wiekszym niż Warszawa czy Drezno
przez samych Niemców) zaś Szczecin slusznie zrównany z zniemią przez RAF...
6. Zatem wartość ziem zachodnich to tylko wartośc gruntów minus koszty
odgruzowania, ale ziemie zachodnie jak już zauważyłem są rozliczeniem ze
Wschodem czyli z ZSRR i jego prawnymispadkobiercami, nie zaś z Nimecami
7. Reparacje Niemiec wobec Polski są zatem sprawą otwartą i nalezy to podnieść
w inwestycjacj unii, gdzie Niemcy sa jej głownym płatnikiem. Nalezy zatem
oddzielić inwestycje unii od zobowiązań Niemiec wobec Polski, które maja
szczególny charakter. I ich wartość przekracza kilkurotnie wartośc całego NRD.

Zatem albo dalsze rekompesaty terytorialne,wobec ostfluchtu szczegolnie dogodne
dla zbrodniarzy, albo specjalny fundusz niemiecki na podniesienie
infrastruktury polskiej + fundusze rozwoju gospodarczego dla polskich
przedsiębiorców.
Alternatywa są nasze roszczenia wobec Niemiec wartości bilionów$.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie



Temat: O Gustloffie raz jeszcze
rispetto napisał:

> Oczywiście, że WG nie szedł bez eskorty. Towarzyszył mu np
> torpedowiec "Loewe". Wartość militarna tej eskorty jest oczywiście zupełnie
> inną kwestią, ale należy pamiętać, że z terenu Prus, Gdańska i Królewca
> ewakuowano setki tysięcy osób i nawet takie hekatomby, jak WG i Goya nie
> zaciemniają obrazu, że był to tylko "wypadek przy pracy". Statki transportowe
> wykonały w tym czasie setki rejsów i należy się dziwić, że "tylko" tyle
> statków padło ofiarą radzieckich łodzi podwodnych.

Powiedzialbym ze "az tyle" biorac pod uwage prawie kompletne zniszczenie
sowieckiej Floty Baltyckiej podczas II WS, do tego dodajmy jeszcze zupelnie
zniszczona infrastrukture baz i stoczni baltyckich w okolicach dawniejszego
Leningradu i zaminowane przez wycofujacych sie Niemcow ciesniny, podejscia do
portow i drogi wodne. O Tallinie, Rydze i Klajpedzie nie wspomne gdyz albo
jeszcze znajdowaly sie w rekach niemieckich albo byly jako porty i bazy poprzez
zniszczenia zupelnie bezuzyteczne. Sowieci wzmocnili swoja flote na Baltyku na
przelomie 44/45 poprzez Kanal Bialomorski przerzucajac kilka lodzi podwodnych i
mniejszych okrecikow. Co do Niemcow to wiekszosc ich okretow zdolnych jeszcze
do dzialan znajdowala sie wlasnie na Baltyku glownie miedzy Swinoujsciem i
Zatoka Gdanska (poza zasiegiem lotnictwa uderzeniowego USA i RAF). Byly to sily
jeszcze zupelnie wystarczajace aby uporac sie z sowiecka Flota Baltycka.
Swoje "zdolnosci ofensywne" zademonstrowali Sowieci desantem na dunski Bornholm
juz po kapitulacji III Rzeszy. Biorac to wszystko pod uwage mozna ten wyczyn
kpt. Marinesko pod wzgledem nawigacyjnym (i tylko nawigacyjnym - zeby nie bylo
niedomowien) porownac do brawurowej ucieczki ORP Orzel z akwenu baltyckiego.

> Jako pasjonat lotnictwa dotarłem do relacji, kiedy Anglicy zestrzeliwali
niemieckie samoloty
> ratunkowe z czerwonymi krzyżami już w 1940 roku.

Niemieckie krazowniki korsarskie HSK (HandelsSchiffKreuzer) takze
wykorzystywaly znaki Czerwonego Krzyza podczas swojej korsarskiej dzalalnosci

> A z upływem lat wojny liczba
> okrucieństw,zbrodni i działań nie mających nic wspólnego z Konwensją Genewską
> raczej rosła, a nie malała.

hmmm ... Wydaje mi sie ze wszelkiego rodzaju konwencje byly sa i beda raczej
tylko dla mundurowych. A ludnosc cywilna zawsze byla i jest i niestety chyba
bedzie skazana na laske lub nielaske mundurowych ... i zadne konwencje tu nic
nie pomoga ... trzeba pozostac po prostu czlowiekiem ... takze w mundurze.

pozdr.

Alfisti




Temat: Żydzi podczas wojny 1920 roku - szokujące dane.
Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Aha , jaki procent tych "Zydow" uwazalo sie za takich a jaki za Polakow
> pochodzenai zydowskiego ktorzy nie utozsamiali sie z gwiazda Dawida ,...

Skoro jest to książka o Żydach, to pewnie za Żydów się uważali. Polakom się
raczej macew na cmentarzach nie stawia.

> Jak to wyglada w zestawieniu ze Zydzi stanowili ok 12 % polskiego
spoleczenstwa
> (nie liczac tych ktorzy zwalili sie do kraju po "kristal nacht") a udzialem w
> walce z najezdzca ,... Ilu z podziemiem w ruchu oporu .

A jak ma wyglądać ?

> Jaki procent zydowskich
> oficerow zwialo przez Karpaty na poludnie zostawiajac zolnierzy bez dowodcow

A jaki procent polskich oficerów zwiało przez Karpaty na poludnie zostawiajac
zolnierzy bez dowodcow ?

a
> ilu w koncu przeszlo na strone Sowietow po inwazji ze wshodu ? Tego Majerczak
> nie pisze ? 119 na liscie poleglych we francuskim ruchu oporu ,... Jak to
> wyglada statystycznie ,... Wiesz ilu Francuzow oddalo zycie ?

A ilu Polaków we francuskim ruchu poległo ?

> Biorac najbardziej konserwatywna wersje tego epizodu w Drugiej Wojnie to
3/4
> Zydow zdezerterowalo w Palestynie ,... A ich dywersja na tylach Aliantow
> znacznie zwiekszyla straty w ludziach w Polnocnej Afryce , opoznila
> konsolidacje sil i ataku z poludniowej flanki co w finalowym rozliczeniu
> opoznilo cala maszyna wojenna i kapitulacje III Rzeszy ,... I tu nasuwa sie
> wniosek ; Ilu Zydow zginelo niepotrzebnie w komorach gazowych obozow
> koncentracyjnych ilu zolnierzy na frontach Aliantow , tylko dlatego ze
> najkrotsza ladowa linia zaopatrzenia trzeciego frontu zostala przerwana i
> trzeba bylo improwizowac ,...

Przecież i tak ta cała II WŚ była przez Żydów, prawda ? Już czytałem, jak to
Hitler był Żydem, Stalin był Żydem, a ci co w obozach zginęli, to specjalnie,
aby teraz inni Żydzi mogli o odszkodowania występować.

> Slucham ,...

Kup sobie książkę Benjamina Majerczaka i przeczytaj, to bedziesz więcej
wiedział bez nasłuchiwania. )

Snajper.




Temat: Co gryzie Slezana
Nie pajacuj
tomek9991 napisał:

>
> Na konferencji w Wannsee ani razu nie pada rozkaz zabicia Żydów, tylko mówi
się
> o przesiedleniu na Wschód i poddaniu specjalnemu traktowaniu.

Skoro mowi sie o ostatecznym rozwiazaniu, to nie oznacza to przyzwolenia na
zabijanie? Oj, Tomus, Tomus. Gdzie tu sporzecznosc?

> Hitlerowcy rządzący Rzeszą stwarzali pozory, iż nie chodzi o masowe mordy.
Stąd
> nie mogli wydać żadnego rozkazu zabicia Żydów, czy dekretu państwowego w tej
> sprawie.

Mogli. Objety klauzula tajnosci.

> Holocaust był absolutnym bezprawiem.
> Prawo III Rzeszy zniknęło wraz z bezwarunkową kapitulacją. Alianci wprowadzili
> swoje prawo okupacyjne, ze względów praktycznych zachowując CZĘŚĆ przepisów
III
> Rzeszy, np. kodeks drogowy, ale już jako ICH przepisy.

A slyszales o podstawowej zasadzie - prawo nie dziala wstecz. Tak wiedc prawo
okupacyjne w Niemczech ma sie NIJAK do procesu w Norymberdze.

> Problemem była skala zbrodni.
> Wymordowanie milionów i agresja na wielką skalę wobec innych krajów nie
mieścił
> o
> się w tradycyjnym pojmowaniu prawa i stąd trybunał ustalił swoje normy.

Ale bzdura. Pewnie - zeby skazac kogos na smierc za wielokrotne morderstwo
trzeba bylo ustalac nowe normy. Co za bzdura.
Odpowiedz jest znacznie prostsza. Nazisci byli kryci. Dla swoich zbrodni zawsze
szukali legitmizacji. Wobec braku prawa miedzynarodowego okreslajacego
podstawowe praw czlowieka, ich skazanie w oparciu o prawo obowiazujace w III
Rzeszy byloby bardzo trudne. Dlatego odwolano sie do prawa naturalnego.



Temat: Polska 31.8.1939...
Tuż po kapitulacji Warszawy dokumentów polskiego wywiady wojskowego szukały
wyspecjalizowane grupy poszukiwawcze Abwehry. Takaż grupa z placówki Abwehry w
Wrocławia pod dowództwem kpt.Bulanga znalazła w Forcie Legionów przy
warszawskiej Cytedeli, który to fort należał do naczelnego dowództwa WP. Akta te
były złożone w budynku Fortu, a nie w sześciu samochodach-jak pisali niektórzy
beletryści sugerując, że dokumenty wywiadu były przygotowane do ewakuacji. One
spokojnie leżały na półkach.Na ich przewiezienie z fortu do archiwum w Gdańsku
Oliwie przy ul. Zimmererstrasse 8 potrzeba było właśnie sześciu samochodów i tyle.
Abwehra w Forcie Legionów przejęła akta attachatów wojskowych, Ekspozytury III w
Bydgoszczy i wiele innych dokumentów.
Praca analityczna Abwehry doprowadziła do ujęcia ponad 100 osób współpracujących
przed wojną z Referatem "Zachód". O 15 z nich można dowiedzieć się z wyroków
Sądu Wojennego III Rzeszy. 10 spośród nich skazano na karę śmierci i stracono.
Czesi udostępnili po wojnie 633 klatki miktofilmów w sentencjami 75 wyroków i
116 fotokopii z wyrokami śmierci.
Kogo ujawniono? Agenta w centrum dyspozycji wywiadowczej Abwehry, agenta w
Marinewaffeamt w Berlinie, siatkę włożoną z Polaków w zakładach zbrojeniowych w
Nadrenii oraz najcenniejszego - oficera Abwehry Guentera Rudolfa, który
umożliwił przed wojną identyfikacje i skazanie wielu niemieckich szpiegów. Ww
oficer wiedząc, co go czeka popełnił samobójstwo w hitlerowskim więzieniu 7
lipca 1941 roku.
Temat jest bardzo rozległy i na tym zakończę, ale czas na wnioski.
Do wielu podnoszonych przez Kolegów na forum przyczyn klęski wrześniowej dopisać
należy niczym nie usprawiedliwoine niedopatrzenie obowiązków służbowych przez
pracowników O II. Można było po prostu ten cholerny fort podpalić, tym bardziej,
że w tym czasie pożarów w Warszawie było co niemiara.
Sprawą istotną i smutną jest to, że dopiero w 1938 roku po SZEŚCIU latach pracy
wprowadzono w WP "Instrukcję o przechowywaniu,wydzielaniu i niszczeniu akt w
wojsku" Wprowadzona zostałą 22 grudnia 1938r (!) pod sygnaturą 1005/S.
Instrukcja ta nigdy nie weszła w życie!!! Dlatego też obowiązywała zasada, że
każdy paierek lepiej zarejestrowac i położyć na półkę, ale broń Boże nie
niszczyć! W ewakuacyjnym rozgardiaszu i wojennej zawierusze NIGDY nie udało się
ustalić, kto podjął decyzję o złożeniu akt wywiadu w Forcie Legionów.
Źródło: O. Reile. Geheime Ostfront, Die Deutsche Abwehr in Osten. Monachium 1963
Leszek Gondek "Wywiad polski w III Rzeszy 1933-1939". ISBN 83-11-06794-5
PS. Jeżeli Koledzy mają informacje uzupełniające, to bardzo o nie proszę.



Temat: Bardzo dobra inicjatywa IPNu. Tylko popierać!
W czym rzecz?

(...) z ND
- Już kilka dni po kapitulacji Warszawy w archiwach zjawił się dr Erich Randt,
znana postać, przed wojną dyrektor Pruskiego Archiwum Państwowego, tym razem w
charakterze Komisarza MSW III Rzeszy upełnomocnionego do objęcia archiwów na
zajętych terenach, i zażądał przekazania kluczy - tak opisuje okoliczności tych
wydarzeń Agnieszka Kuhnke z zespołu ds. rewindykacji dóbr kultury.
- Te dokumenty są wręcz bezcenne. Dotyczą spraw najwyższej wagi w relacjach
polsko-krzyżackich. Niektóre stanowią jedyne źródło historyczne zawierające
unikalne informacje. Do pergaminów przywieszone są bulle papieskie i pieczęcie
władców. Często są to jedyne zachowane egzemplarze pieczęci - tłumaczy
znaczenie zbioru prokurator prowadząca postępowanie.
Najstarszy pergamin, przywilej protekcyjny dla zakonu krzyżackiego wydany przez
Innocentego III, pochodzi z 18 lutego 1215 roku. Późniejsze dokumenty to akty
nadania ziemi Krzyżakom przez księcia Konrada Mazowieckiego i innych władców,
rozmaitych przywilejów królewskich i cesarskich, zastawów, a w końcu
dokumentacja rozlicznych sporów z zakonem, które rozstrzygały sądy papieskie,
cesarskie, biskupie, a także władcy Czech i Węgier. Jeden z najcenniejszych
dokumentów - traktat polsko-krzyżacki, zawarty 27 września 1422 r. nad Jeziorem
Melneńskim, kończący kolejną wojnę, ma przywieszonych aż 113 pieczęci!
Pracownicy Archiwum Głównego Akt Dawnych, broniąc całości Archiwum Koronnego,
zdołali wywalczyć tyle, że Niemcy, którzy zamierzali pierwotnie zagrabić 108
dokumentów, zadowolili się 74 pergaminami (jeden z nich w niewyjaśnionych
okolicznościach zagubili). Te dokumenty pokazywały triumfy i klęski zakonu i
tym samym burzyły obraz niezwyciężonej III Rzeszy.
Małgorzata Goss - z ND



Strona 1 z 3 • Znaleziono 151 wypowiedzi • 1, 2, 3